Маркел , молодец  , респект и уважуха  !!!

Диденко  либо тупой ублюдок , либо изображает из себя осла  !!! Поясню почему  !  Ему же прокуратура русским языком объяснила , что в соответствии с  постановлением правительства № 713 изложен исчерпывающий список уполномоченных заниматься регистрацией  , и в этом списке  ОМС не значатся  !!! Нет же , Диденко как тупой баран пишет в своем ответе в прокуратуру такой бред , что регистрацией будет заниматься  УЖКХ и ТиС (заведомо идет на нарушение закона)   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Более  того ,он подчеркивает свою  непроходимую тупость  тем что ссылается на то , что ЕРКЦ было создано до  вступления в силу  161 – ФЗ , после принятия которого  ОМС должны были привести  ЕРКЦ в соответствие с ним . А тот кто за это ответственен , должен быть непременно привлечен к дисциплинарной ответственности  ( о чем и требует Прокурор )

Кроме того , могу сказать (для справки) к  Мун. Жил. Фонду  относятся все жилые помещения расположенные на территории ЗАТО , независимо от форм собственности !!!

А вот теперь сами прикиньте , куда Диденко с Шаминым замахнулись , решили все под себя подмять  и плевали они на закон ……………..      &n
bsp;     ,, ну, да, Прокурор им в помощь !!!  

Диденко , не изображай из себя придурка  !!! , сходи к Солдатовой и проконсультируйся  , да  «умника» - Шамина с собой возьми !!!!

- нарушение длящееся так что ответственность вполне можно применить ....последние изменения внесекны в устав еркц в декабре 12 года..... виновен тот кто в это время занимал должность главы Адм. т.к. его постановлением вносились изменения;

- передадут в УЖКХ ТиС регистрацию граждан по мж - ну чтож , зафиксируется через еще одну жалобу в прокуратуру очередная тупость, то бишь не соответствие квалификации Диденко и юристов Адм (Солдатова привет, чо завизируешь очередную ахинею?) занимаемой должности....пздц еще метит на главу...;

- чтобы ОАО забрало себе начисление и печать жировок и сбор долгов - должны пройти общие собрания солбственников в домах.....в повестках должен стоять вопрос о передаче перс. данных собственников для обрабртки в это ОАО ЕРКЦ.....правопреемства тут не может быть.

- практику оплаты через ЕРКЦ желают сохранить только идиоты, собственнику она не выгодна.

Любая УК может также без проблем заключить договор с.любым платежным агентом (ЕРКЦ позиционирует себя как платежного агента в договорах с поставщиками услуг), аппараты по приему наличных денег которых стоят в павильонах, супермаркетах и т.д.) да и им воопще посрать с ЕРКЦ договор заключить или с УК ведь чем больше представлено возможностей людям заплатить в ту или иную организацию тем больше люди пользуются аппаратом и % агенту больше....

ЕРКЦ прокладка лишняя, более того агенские договора свои заключала в частности с ресурсоснабжающими компаниями не убедившись в наличии полномочий у принципала  - простой пример:

у меня нет договора с  ТС , ГЭС и ВК , тогда как эти самые ГЭС ВК и ТС могли поручить ЕРКЦ собирать с меня деньги , да еще и подавать в суд уполномочили.... все это куйня мало имеющая что общее с законностью.

От УК ЖЭУ хоть протоколы общих собраний брала Атаманчук в подтверждение права управлять домом....

Удивительно что прокурор разродился щас , видимо ветер подул в другую сторону.....  нам ваше ОАО тоже не нужно если также в приказном порядке будут заставлят заключать договора и стращать выдачей справок.

Все жировки выставленные за прошлое время незаконны.....))))))))))))) по ним можно было не платить и не нужно было платить !

17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:

а) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором в качестве способа управления выбрано непосредственное управление, - с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений о выборе такого способа управления...

  
30. ... Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным потребителем с соответствующим исполнителем с даты начала предоставления коммунальных услуг таким исполнителем,...

Так что, договора с РСО у потребителей, выбравших непосредственное управление, считаются заключенными...

 uncleandrew,

я в курсе.

Поэтому и предлагаю данный иск. Потому что в суде сошлются на строчку в договоре, якобы принятую самими собственниками.

Я уже судился.

А вот по новым обстоятельствам судье будет тяжко не удовлетворять требования.

 uncleandrew,

Это Северский городской суд!

У нас на руках по одному из дел было заключение Роспотребнадзора о том, что договор управления от ЖЭУ-9 не содержит обязательных по закону положений о предоставлении коммунальных услуг.

Северский суд это не признал, точнее даже и не стал замечать...

Сим ты прав это при непосредственном способе.....нас же пичкают враньем что такой способ заключения договора распространяется и на собственников выбравших способ управления домом - управляющей организацией.

Маркел: ага, приложить расчет от балды, ответчик ЖЭУ, оспаривая сумму притащит свой, истец признает его и иск удовлетворят...ну чо бадаться то за копейки ))).

Panika,

с управляющей организацией потребитель тоже может заключить договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий:

14. Управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом, в том числе с управляющей организацией, выбранной органом местного самоуправления по итогам проведения открытого конкурса, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией...  

  
30. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным потребителем с соответствующим исполнителем с даты начала предоставления коммунальных услуг таким исполнителем, указанной в пунктах 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.

Так то оно так, еще бы УК ЖЭУ ресурсы эти покупало...чтобы собственнику предоставить комм. услугу.

Сим незнаю как сюда выложить скан поэтому создам блог с ответами ЖЭУ на просьбу заключить со мной договор оказания комм. услуг либо доп. соглашение к договору управления.

 АДмин 100500 раз игнорировал просьбы о добавлении возможности размещать фото в комментариях...

354 Постановление действует с 1 сентября 2012. К этой дате все управляющие организации заключили договора с РСО о приобретении коммунальных ресурсов и являются исполнителями коммунальных услуг, а все собственники, имеющие с этими УК договора управления, являются потребителями, заключившими с этими УК  путем совершения конклюдентных действий, договора, содержащие положения о предоставлении коммунальных услуг, и на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.

[url=http://hdd.tomsk.ru/desk/pzwtfzuw#][/url]

http://hdd.tomsk.ru/desk/pzwtfzuw#

заходи смотри ))) ЖЭУ ссылается уже на 354 ППРФ  .....говоря что они УК и не оказывают комм. услуг.....ну не маразм ли а?

)))   ставил этот вопрос перед мэром - так этот пенек наимудрейший руководитель ответил что все в соответсвии с законодательством РФ.....

повторяю ...пусть приведут свои бумажки в порядок потом звездят , что Мы - собственники должны платить...., а то иж чо, выучили хорошо тока то, что с даты в свидетельстве обязанность по оплате наступает

 sim,

" К этой дате все управляющие организации заключили договора с РСО о приобретении коммунальных ресурсов и являются исполнителями коммунальных услуг...."

Откуда такая информация?

Заключили только на приобретение коммунального ресурса на общедомовые нужды!

А это не то, как надо, а совершенно другое. Все наобоёт!

какой избирательный подход к оказанию комм. услуг у ЖЭУ - пудрят мозги игрой слов...организуют предоставление, у други ЖЭУ обеспечивают предоставление....да еще с приписками, что  в соответствии с Правилами таким то такими то...

Никакие они не исполнители комм. услуг. тогда по логике они "организаторы исполнения комм. услуг"   .  Заглянем в ЖК РФ и ППРФ 354, чет не нашел я таких там организаторов...

понимаю... трудно признаться, что поверил в навешанную ЖЭУ лапшу.

Интересно? - то напиши заяву в ЖЭУ с таким содержанием: Прошу заключить со мной договор оказания комм. услуг.....ответ сюда кинешь (образец бери с моего скана).....поглядим какие они исполнители 

по поводу навешивания мне со стороны ЖЭУ лапши - это ты, брат, не по адресу.

В 354 Постановлении не сказано, что УК должны приобретать ресурсы и для ОДН, и для личных нужд - вот УК этим и воспользовались.Но ресурсы они приобретают, и поэтому они исполнители. Не вижу смысла писать заявление о заключении со мной договора, содержащего положения о предоставлении комм.услуг -  такой договор и так между мной и УК заключен на условиях, предусмотренных  Правилами.

И вообще, Паника, ну ты же водой и светом пользуешься, ну хоть немного-то платить надо, как ты считаешь?

sim  , ну ну ...убеждай себя .

Конечно в 354 такого не сказано , а сказано УК -исполнитель...следовательно УК должна приобретать ресурсы для оказания комм. услуг собственникам МКД...в обязанности исполнителя входит предоставление комм. услуг как для общедомовых нужд (ОДН) так  и для квартир.

Не знаю чем объясняется такая избирательность УК ЖЭУ,но собственникам комм. услуги они не оказывают.

Доказательства того:

1. письменные ответы  самих УК   - мне уже этого достаточно, вполне себе документ.

2. заключение Роспотребнадзора о том, что договор управления одного из ЖЭУ не соответсвует ЖК РФ....думаю там не дураки сидят, а договора управления все как один у наших УК ЖЭУ.

Пользуешься же - тогда платить надо. Это самое популярная присказка ЕРКЦ, ЖЭУ, имеющая целью надавить на совесть гражданина.

Здесь важно помнить что обязанности гражданина возникают из договора, ну или когда сломал чего нить кому нить.

Простой пример:  встал на красный на перекрестке, к тебе чувак с мочалкой и ведром подбежал и давай наяривать тебе лобовуху......потер..потер....и руку сует , а в глазах у него - дай бабла яж помыл тебе стекло.

что мойщик делает? он действует в чужом интересе...моет тебе , а не себе.

тут два варианта действий: 1. послать его т.к. не надо было тебе мыть стекло

2. совершив конклюдентные действия (тянешь ему деньги) одобрить действия мойщика, которые он смовершил в твою пользу.

Примеряем на нашу ситуацию:  Из крана течет то чуть теплая, то рыжая вода - т.к. договора нет ни с РСО ни с УК потребитель не может понять что это такое какого качества должно быть и откуда это и почем и кто отвечает если прервется подача.

Платить за коммунальный ресурс поставляемый РСО до границы внешней стенки МКД по тарифу расчитанному за коммунальную услугу ?   Учти Комм. ресурс и комм. услуга это разные вещи и их следует отличать.    Найди если сможешь в законодательстве обязанность собственника оплатить коммунальный ресурс (сейчас по факту поставляемый в квартиры)....везде идет речь о комм. услуге.  

И потом какого хера меня должна мучать совесть если я ничего не нарушаю, а с меня ЕРКЦ по указке РСО (агентский договор) трясет за коммунальный ресурс, сомнительного качества как за коммунальную услугу отвечающую требованиям ГОСТ?  Вот почему она меня должна мучать а?  

У всех есть свои интересы и у юр. лиц тоже....но не ценой ущемления моих прав пускай их достигают и будет все харашо. у нас жэ правовое гос-во...типа гражданин и его интересы превыше всего....сам их выше не поставишь никто не поставит....а будут достигать свои интересы залазя к такому гражданину в карман.   Я вот налоги плачу и езжу по раздолбанным дорогам - и никого совесть не мучит

Поэтому заяву то напиши, хотя б для собственного интереса, чтоб мог смело утверждать что вот письмо, где ЖЭУ говорит что оказывает комм. услуги, а пока твои выводы о том, что УК ЖЭУ являются исполнителями комм. услуг основаны только на твоих сугубо личных умозаключениях, но людям свойственно ошибаться и неправильно и по разному трактовать одни и те же факты, вещи...

Через сайт администрации в эл. виде - они перенаправят...ЖЭУ то до сих пор без сайтов и е майлов.....гасимся в 21 веке - смотрится так.

не хочу с тобой спорить,думаю, ты прекрасно знаешь, как надо действовать, если ты получаешь комм. услуги ненадлежащего качества. Не платить - это твой выбор, но,понимаешь, какая штука - ничего в этом мире не бывает бесплатным, и заплатить рано или поздно придётся или деньгами или по другому - так устроен мир.

вобщем  понятно - даже заявление не отправишь. Скучно. и ооочень печально, вроде интересуешся . но к действиям перейти боишься, либо ленишься - боишься "заплатить по другому" ?, ведь так устроен мир...

Мое дело дать достоверную информацию о ситуации в ЖКХ Северска, а дальше каждый своей макушкой думает....

sim ну говорили же уже - ПРОБЛЕМЫ ИНДЕЙЦЕВ ШЕРИФА НЕ ЙЭБУТ,    какое тебе мне, Васе , Пете до дел и проблем ЖЭУ и их системы налогооблажения а?

они значит больше прибыли гребут платя меньше налогов ЖЭУ-10 вообще на две организации с одинаковым всем кроме ОГРН и ИНН разбились (сведения ЕГРЮЛ на сайте ИФНС) - сидят дирик и главбух одной жопой на одном стуле, а зарплату гребут из двух ООО и деньги им на зарплату платишь ТЫ и другие собственники. типа легальная схема оптимизации налогообложения...   хотя по сути ОСС прошли люди выбрали одну УК ЖЭУ , а вот жировки им идут од другой УК ЖЭУ и отличие в ИНН даже ЕРКЦ не заметила типа ...

Давай про РСО еще подумаем и как им тяжко , что аж инвестиционную надбавку к тарифу протащили.......да срать на их проблемы....о своих думай.

Кредит отдай быстрее...купи себе че нить в конце концов порадуй себя уже.

Напишешь заяву юр. поддержка тебе обеспечена...есть в Северске Некомерческое партнерство НАДО    - когда ЖЭУ тебе ответит что типа ком. услуг не оказываем - обращаешься туды (так и так , афигели нарушают и все такое) дальше дело уже идет само.........будет заяв таких многа - НК НАДО обращается в прокуратуру либо само , как общественная организация, идет в суд в защиту интересов неопределенного круга лиц....

В РФ заявительная система права - чиновникам тока и надо чтобы Вы сидели дома, бухали, жрали и смотрели зомбоящик при этом тупея.

Если вкратце:

Власть принадлежит людям, чиновники слуги и должны оказывать содействие в реализации желаний людей - есть заява - чиновник бегает суетит, нету заявы -сидит, все просто как три рубля.

молодец что добился своего и у них не получилось отмахнуться от тебя отпиской....

в чем же заключалось нарушение ЕРКЦ?

вот именно в связи с тем что везде норовят отмахнуться , отписаться не решая проблему - то чем пороги обивать контролирующих  структур и судов стало яно что проще не платить.....тогда беготня начинается уже за тобой !  Рыночные отношения и все такое - воспитание рублем