Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Северская прокуратура - респект!
Директору некоммерческого
партнерства «НАДО»
Петрову Владимиру Ивановичу
npnado@rambler.ru
партнерства «НАДО»
Петрову Владимиру Ивановичу
npnado@rambler.ru
30.04.2014 № 685ж-2012
на № 68 от 26.03.2014
В прокуратуре ЗАТО г. Северск рассмотрено Ваше обращение о проверке законности осуществления Муниципальным предприятием ЗАТО Северск «Единый расчетно-консультационный центр» (далее - МП «ЕРКЦ») деятельности по подготовке и передаче в орган регистрационного учета предусмотренных законом учетных документов.
По результатам проверки в суд направлено исковое заявление о признании действий Муниципального предприятия ЗАТО Северск «Единый расчетно-консультационный центр» по предоставлению платных услуг по осуществлению подготовки документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан по месту жительства и месту пребывания незаконными и обязании прекратить осуществление данной деятельности.
О результатах рассмотрения данного искового заявления Вы вправе узнать в прокуратуре ЗАТО г. Северск.
Прокурор ЗАТО г. Северск
старший советник юстиции
А.Ю. Екименко
старший советник юстиции
А.Ю. Екименко
Без слов...
Комментарий № 1:
Ведь там трудятся много людей? А значит есть свой отдел кадров, куда эти люди обращались за трудоустройством?
Или жители города вполне могут обойтись без этой организации, если есть своя управляющая компания?
Комментарий № 2:
vision,
На мой взгляд - ЕРКЦ это инструмент подавления неугодной для чиновников инициативы жителей в сфере ЖКХ и удержания многоквартирных домов в той системе, которая сейчас существует в городе. И поверьте, какие-либо изменения в данной сфере даются с огромным трудом.
Надо отдать должное позитивным изменениям позиции Северской прокуратуры. Данный пост тому прямое подтверждение.
+ конечно ЕРКЦ - это контроль над многомиллионными потоками платежей жителей. И здесь Остап Бендер просто отдыхает. Конечно же, это мое сугубо личное мнение, как человека немного сведующего.
Вкратце про МП ЕРКЦ:
1. Было создано незаконно;
2. Многие годы осуществляло и осуществляет незаконную для муниципальных предприятий деятельность;
3. Грубейшие нарушения в деятельности ЕРКЦ ФЗ о защите персональных данных;
(откуда такая осведомленность у риелторов всех мастей о семейных и материальных положениях граждан?);
4. Про многочисленные нарушения, связанные с начислениями для жителей за ЖКУ, - тема отдельного разговора.
Для меня лично ЕРКЦ - это просто..... нет слов! "Обуваловка" и "разуваловка" конкретная!
Продолжаем работать. Будем держать в курсе....
Комментарий № 3:
Комментарий № 4:
Комментарий № 5:
Markel,
Сразу оговорюсь, к ЕРКЦ я никаким боком, верхом и низом, НО,
какой-то "маразматический" и однополярный подход у вас к деятельности этой организации.
Давайте, не будем говорить о законной и незаконной деятельности, а СЕВЕРЧАНАМ скажем прямо: ЕРКЦ - это аккумулятор всех платежей горожан, за деятельность которого, взымается определенная мзда. Порядок цифр я не знаю. Но это много дешевле, чем, если бы жители города ездили и оплачивали бы по отдельности счета от Водоканала, Электросетей, ЖЭков, и другой перхоти, что было бы наворочено в куче жировок от разных услуг.
Здесь пришла одна бумажка, всё расписано, - пошёл и оплатил.
К примеру, жители ТОмска жутко напрягались от вороха счетов, пока там не было создано несколько подобных районных организаций. Сейчас не знаю ситуации, это было несколько лет назад, но томичи тогда вздохнули и воспряли. Это удобно.
А о каких-либо криминальных деяниях пусть разбираются соответствующие органы. Пусть завоевывают доверие налогоплательщиков. Здесь я только - ЗА!
Комментарий № 6:
Вы просто не владеете информацией. Но одно точно - не дешевле, а намного дороже...
И не надо забывать про озвученную мною роль ЕРКЦ, кроме как платежного агента.
Можно простой вопрос:
кто платит платежному агенту вознаграждение (по Закону)?
Комментарий № 7:
Комментарий № 8:
я всегда расуждал и придерживался мнения один в один как и ГУт, и значит - я также не владею информацией. Не могли бы вы еще раз разъяснить - каким образом страдает конкректный житель города (например - Я), выплачивачивая по одному фин.документу сумму, которая потом разойдется по 5-10 организациям? Если я буду платить по 5-10 документам (которые будут приходить хрен знает с какой периодичностью) сколько я буду экономить? Или об экономии тут речи не идет? Поймите меня правильно - я действительно ничего не понимаю в вашей многолетней войне с ЕРКЦ, если их пересоздать законно, то все наладится? А что наладится? Незаконные деятельности и грубейшие нарушения?.. А где их не было и нет? Я вас еще раз прошу - не могли бы вы пояснить населению как эксперт, что изменится в ЛУЧШУЮ сторону, если упразднить ЕРКЦ? Очень большая просьба - не отвечать вопросом на вопрос и коротенько, тезисно - что (конкректно) выиграет простой житель от того, будет платить по нескольким платежкам? (если вырастит общая сумма, но победит абстрактная справедливость, - то это не в счет).
Комментарий № 9:
Комментарий № 10:
тезисно изложить тонкости деятельности ЕРКЦ и жилищных прав жителей - круто. Это надо постараться. Попробую...
Комментарий № 11:
123456,
не буду указывать нормы права, но если надо, обращайтесь с вопросом, по каждому пункту укажу как эксперт. В подпункте 1 буду указывать как должно быть, в подпункте 2, как делает ЕРКЦ.
Итак, пункт
А) Повышение размера платы за содержание и ремонт жилого помещения
1. Может происходить только по решению общего собрания собственников помещений или членов ТСЖ/ЖСК. Единственный документ для повышения - протокол общего собрания с решением о повышении.
2. ЕРКЦ совершенно спокойно может формировать и формирует для ЖЭУ "жировки" с повышением без вышеуказанных протоколов. Можете посмотреть свои "жировки", сравнить с прошлогодними и постараться вспомнить, принимали ли Вы или Ваши соседи решение о повышении Ваших расходов.
Выгоду для постого жителя расписывать не буду. Выгода для ЕРКЦ тоже понятна - размер вознаграждения ЕРКЦ в абсолютном выражении после каждого повышения возрастает.
Комментарий № 12:
Б1) Сейчас активно муссируется тема установки общедомовых приборов учета. Если их нет - начисления на ОДН по нормативу.
Возьмем электроснабжение на ОДН. Общедомовые приборы ГЭС активно стало устанавливать только в 2013 году. Значит до этого должен был применяться норматив на ОДН:
- 7 кВт на освещение и 7 кВт на лифты (если есть) в месяц на человека;
В моем доме до создания ТСЖ "Высотка" жители платили за электроснабжение на ОДН по "жировкам" ЕРКЦ по 70-270 рублей, а общедомовые приборы были установлены в 2010 при ТСЖ. 1 кВт тогда стоил 1,30 руб. Вот и посчитайте. Ежемесячно таким образом переплаты жителей только нашего дома составляли порядка 10000 рублей.
А в Вашем доме? Выгоду и для кого разъяснять надо?
Комментарий № 13:
Что толку тогда в общедомовых приборах тогда для жителей? Экономии нет по 1 тарифу! Применяйте "день/ночь" и расходы на ОДН снизятся минимум в 2 раза.
Но здесь, кроме ЕРКЦ, встает зловещая тень Филина Д.Г. - ответственного за поборы с северчан за электроэнергию в ГЭС. Еще тот фрукт....
Выгоду и для кого разъяснять не буду.
Комментарий № 14:
ЕРКЦ в своих "жировках" еще раз производит начисления для жителей за домофоны. Немного, но это примерно +0,5 руб. с кв.м для "двушки".
Комментарий № 15:
Вот это классика жанра!
1. РСО (ГЭС, Водоканал, Теплосети) - поставщики.
ЕРКЦ - их платежный агент, точнее оператор.
Жители - плательщики.
Вознаграждение агенту за деятельность по сбору для него денежных средств с плательщиков должен оплачивать поставщик. Плательщик - только в случае его согласия. При этом вся информация о поставщиках, агентах, вознаграждениях должна быть доступной в каждой точке приема платежей по "жировкам" ЕРКЦ.
2. Посмотрите, точнее потребуйте отчеты ЖЭУ за 2013 год и их планируемые Ваши расходы на 2014 год. Там указаны суммы для ЕРКЦ, в том числе и за сбор денег за коммуналку. Т.е. поставщик РСО, а вознаграждение за сбор денег для РСО оплачивается за счет жителей - плательщиков.
Я не указываю про возможную экономию за услуги банков и налог на доход. Все это оплачивают жители.
Выгоду и для кого разъяснять не буду.
Комментарий № 16:
Пардон! Пардон! Ошибся!
ЕРКЦ как платежный агент вправе заниматься только приёмом денежных средств отнаселения. Сборы и поборы запрещены! Банкомат же за Вами не бегает, чтобы Вы оплатили сотовую связь?!
А ЕРКЦ занимается и получает вознаграждение за счет денег жителей за сбор денежных средств. Подает в суды, отключает электроэнергию, указывает в жировках должников и пр. Все это вправе делать только УК или ТСЖ, в случае, если они предоставляют коммунальные услуги для коммуналки. Причем, все это может совершенно спокойно делаться за меньшие деньги. Не делается!
Кому это выгодно? Но не жителям точно!
Комментарий № 17:
При непосредственном способе управления: ЖЭУ-6/ЖЭУ-7 на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.
Таких довереноостей нет, но договора с ЕРКЦ и РСО заключены со всеми вознаграждениями, поборами, повышениями и пр....
Комментарий № 18:
123456,
пока остановимся для переваривания информации.
Но еще раз обращаю внимание, что кроме явной на мой взгляд денежной выгоды для жителей требования для своих ЖЭУ отказаться от услуг ЕРКЦ и самим (я про ЖЭУ) заняться тем, что они сами в интересах жителей должны делать, не надо забывать об озвученной мною роли ЕРКЦ, как инструмента подавления инициатив населения и позитивных изменений в ЖКХ Северска. Но там уже понятно, кто стоит за ЕРКЦ - Диденко, Парфененко, Лашевич и пр....
Комментарий № 19:
В идеале у ЕРКЦ есть полномочия только обычного клерка , только формировать и печатать бумажки (жировки), а оплачивать эту услугу должны ресурсо - снабжающие организации . Фактически же ЕРКЦ , без каких либо законных оснований взял на себя роль органа устанавливающего размер платы , а так же роль фискального органа. Правильно Маркел сказал , ЕРКЦ – это всего лишь печатающая жировки контора и не более того !!! Однако непонятно на основании чего они присвоили себе кучу полномочий , которых у них не может быть бес согласия собственников .
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 20:
Давате, действительно, попробуем переварить сказанное:
Этот вывод не соответствуют действительности, Маркел просто пошутил.
ЕРКЦ выполняет поручения ЖЭКа и печатает квитанции с увеличением размера платежа только если есть решение общего собрания об увеличении размера платежа. В противном случае, конечно, взимание повышенной платы будет незаконным. И никто, ни ЖЭК, ни ЕРКЦ не возьмет на себя такого риска - ни с того ни с сего взимать плату в большем размере без решения собственников. Это нарушение очень легко вскрыть, а его последствия довольно тяжелы, вплоть до уголовной ответственности. Не думаю, что Маркел или еще кто-нибудь из жильцов упустил бы возможность написать заявление в полицию по такому факту, но он этого не делает, прекрасно понимая, что никаких незаконных действий тут нет.
Все дело в том, что люди часто забывают, что принимая в каком-нибудь 2010 году решение о повышении размера платы, они в этом же решении проголосовали за то, чтобы в 2011, 2012, 2013 году и т.д. плата ежегодно увеличивалась бы на коэффициент инфляции. Другое дело, насколько правильно повышение платы таким способом, может быть правильнее было бы принимать ежегодное решение (меня так вполне устраивает принятие одного решения разом - меньше бумаг заполнять, да и сразу точно знаешь как цена изменится, уже не ожидаешь, что ЖЭК чрез год неожиданно подсунет новое решение с увеличением большим, чем инфляция). Но это уже второй вопрос - правильно ли поступили жильцы, проголосовав таким образом. Главное - основание для повышения платы имеется. Если это сделано неправильно, оспорьте данное решние или действия ЖЭКа в суде и получите назад свои деньги. Но говорить, что ЕРКЦ так, внаглую повышает плату, без решения общего собрания - нет оснований.
Любой человек, может прийти в ЖЭК и попросить последний протокол общего собрания. Может быть он конкретно и не голосовал, был за границей или просто не пришел, но протокол будет.
Комментарий № 21:
Немножко Маркел решил нас ввести в заблуждение. В строку "содержание и ремонт" плата за домофон не включается. Сходите в ЖЭК и возьмите свое же решение об установлении стоимости содержания общего имущества, там в приложении есть расчет - что и за что взимается. Домофон ЖЭКом не обслуживается и эта строка вынесена отдельно, деньги ЕРКЦ сразу перечисляет Томской домофонной компании или еще какой другой такой же.
Сами понимаете, сама эта домофонная компания вряд ли бы допустила, чтобы ЖЭК вдруг брал бы себе такую же плату еще раз. Это просто нелепость - никакого двойного взимания платы тут нет.
К слову говоря тоже самое с ссодержанием антенны, которая тоже общее имущество, но плата за нее вынесена в отдельную строку.
Комментарий № 22:
Я этого и не просил, я спросил
Комментарий № 23:
Маркел сегодня просто в ударе, прямо шутка за шуткой.
В плату за содержание дома входит плата за услуги по управлению домом. Для этого ЖЭК заводит своего бухгалтера, делает расчеты, печатает квитанции, выдает справки и т.д. Все это стоит денег и включается в плату.
Но тут ЖЭК решает сам не нести эти расходы, а привлечь ЕРКЦ. Соответственно, расходы ЖЭКа уменьшаются и он не вправе несуществующие расходы выставлять жильцам. Но увеличиваются расходы на оплату услуг ЕРКЦ.
Вправе ли ЖЭК эти расходы предъявить жильцам. Разумеется вправе. Или Маркел хочет сказать, что оптимизировав расходы, переведя часть работ на аутсорсинг ЖЭК вдруг должен взять данные платежи на себя, хотя раньше их оплачивали жильцы?
Это неверно. Расходы на управление домом несет все равно ЖЭК, не важно сам он оказывает эти услуги или привлекает агента в виде ЕРКЦ - это те расходы, которые включаются в общий платеж, к слову говоря, по решению самих жильцов.
Комментарий № 24:
в комментарии под №23 ты делаешь ссылку на мои мысли по поводу взаимоотношений РСО-ЕРКЦ-жителей.
Но затем в своем комменте ни слова про РСО, а перевел стрелки на отношения ЖЭУ-ЕРКЦ.
Или сам не понимаешь о чем я вел речь, или считаешь людей за дураков, которые не заметят подмены.... Грубовато и приметивно.
А по поводу протоколов в ЖЭУ с решениями собственников о ежегодном повышении по инфляции - хоть один покажи! Лично я ни одного не видел....
Комментарий № 25:
Не надо говорить за Маркела , если он посчитает нужным сказать , что он пошутил , то он это скажет сам. NoName говори за себя , а не за Маркела !
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 26:
[quoteОни (ЖЭУ) не будут брать вознаграждение за услуги? Там работают за идею?]
Попробуй обосновать , почему собственник 4- комнатной кв 100м2 должен платить в три раза больше чем собственник 1-комнатной кв 30м2 за распечатку самой жировки ? У него что бумаги или краски больше расходуется для изготовления жировки ?
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 27:
NoName сделать расчеты и предъявить счет к оплате это обязанность поставщика услуг или товаров . Когда тебя рассчитывают на кассе , в магазине , тебе пробивают отдельной строкой «услуги кассира и кассового аппарата» ? , уверен , что нет , хотя ты пользуешься этими услугами. Из сказанного вытекает вопрос , а почему собственники(как покупатели услуг) должны оплачивать расчетно-кассовые услуги , а не те кто эти услуги предоставляет ?
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 28:
NoName , например , я веду прямые расчеты с ОАО ГЭС , они производят расчеты и начисление суммы к оплате , они же в своей кассе принимают оплату . И заметь за это не берут не копейки . Я оплачиваю только стоимость потребленной электроэнергии.
Так почему же , по сути за то же самое должны платить все Северчане , платить за то , за что они не обязаны платить ?
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 29:
Отличное возражение. Сражен наповал!
А РСО то тут вообще при чем? РСО не имеет возможности доначислить собственникам плату помимо того, что установлено в тарифе. Тариф устанавливается областной властью, а не РСО - за электричесвто, за тепло, за воду. И сверх того с появлением ЕРКЦ ничего не доначисляется. За управлеие домом деньги берет только УК. Появление ЕРКЦ на размере платежа РСО никак не отражается, там все только по тарифу, в котором все затраты РСО учтены и от ЕРКЦ не меняются.
Вот и я о том же подумал - толи не полнимает Маркел в том что говорит, то ли пытается ввести в заблуждение
Комментарий № 30:
Это не исключает право ЖЭКа организовать предоставление услуг путем привлечения субподрядчика, агента и т.д. Мыть подъезд тоже должен ЖЭК, но это не значит, что он обязан делать это своими силами, он может перепоручить мытье какой-нибудь другой компании, в рамках стоимости услуг, установленной общим собранием собственников.
Так же и услуги по расчету и начислению платежей, печатанью квитанций - могут перепоручить ЕРКЦ. Это законом не запрещено.
И то, что потом часть полученных денег с дома ЖЭК отдаст такому субподрядчику это НОРМАЛЬНО и никак не задевает жильцов.
Комментарий № 31:
Комментарий № 32:
Markel , я вот тоже хочу разобраться NoName просто дурака включает или это что то посерьезней !
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 33:
NoName , комментарий № 27 написан для интеллекта на уровне детского сада , или ты даже и его не понял ?
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 34:
Вот такие вещи меня радуют. Явно свидетельствуют о том, что возразить то и нечего. Даже в такой сфере, где Маркел считает себя экспертом, он на нормальные доводы может только так ответить. Видимо понял, что не проканало в этот раз народу мозги запудрить.
Комментарий № 35:
Markel , Roman,
оплачивать работу платежного агента обязан поставщик (выше упоминалось). В договоре с ЕРКЦ однозначно не может быть пункта о запрещении заключения договоров с другими агентами. Только идиот юрист мог включить этот пункт.
И предложение Маркелу: создай альтернативный центр. С удовольствием перейду, если на 500 рублей меньше платить придется. А если на 50 рублей - то шило на мыло нет смысла менять.
Сядь, Маркел, просчитай всю экономическую составляющую не по одному дому, а хотя бы по двум десяткам. З/п сотрудников, серверное обеспечение базы и т.п.
Я буду у тебя первым клиентом.
Комментарий № 36:
NoName , если тебя что то и радует , то меня искренне огорчает тот факт , что ты не смог ответить на элементарный довод .(коммент . № 27) Жаль что в твоем лице не состоялся достойнуй аппонент . А я так на тебя надеялся .
NoName , и перестань писать под двумя никами . Или ты эмитируешь массовку ? Или ищешь себе поддержку в своем же лице ? Ни знаю как для кого , но для меня стиль (123456) вполне узнаваем.
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 37:
ГУт , совершенно верно , оплачивать работу платежного агента обязан поставщик . А потому УК , являясь поставщиком услуг обязана сама или за свой счет исполнять агентские обязанности , а не возлагать платежные обязанности на собственников. Мне лично все равно , пусть будет и ЕРКЦ , но пусть они работают законно и не обременяют лишней оплатой жильцов.
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 38:
Этот довод не просто элементарный, он какой то нелепый. Да я и уже ответил на него, ты просто не заметил.
1. Услугу по управлению домом (которая включает в себя не только осуществление расчетов, подготовку и доставку платежного документа, но и учет и расчет льгот, учет числа лиц, проживающих в квартире, выдачу справок о задолженности или еще каких, ведение баз данных и т.д.) оказывает управляющая компания.
2. Стоимость этой услуги утверждается в составе цены за содержание и ремонт дома общим собранием жильцов (собственников). Если общее собрание пожелает оно может утвердить сумму за управление домом в меньшем размере, а может и вообще поставить там ноль и ничего не платить, если, конечно, найдет такой ЖЭК, который согласиться на таких условиях работать.
3. После этого ЖЭК должен данную услугу оказать качественно и имеет право требовать за нее деньги. Но, он не обязан оказывать ее лично, он может привлечь для этого другую организацию, если сочтет это выгодным. Например, именно так происходит с вывозом мусора. Вывоз мусора - обязанность управляющей организации, но все они заключают соглашение с КБУ, поскольку сами не имеют мусоровозов и им не выгодно их заводить и содержать. При этом часть собранных с жильцов денег они отдают в КБУ. А жильцам это без разницы (цена все равно будет такой как она утверждена на собрании, а кто именно утром приезжает - никого не колышит).
Точно также происходит и с обслуживанием лифтов - эта услуга оплачивается ЖЭКу, который оказывает ее не сам, а привлекает лифтовое автохозяйство либо друую контору из Томска, например.
4. Именно так обстоит дело с ЕРКЦ. Тут твой довод о том, что выставить счет должен именно тот кто оказывает услугу не основан на законе. ЖЭК вправе как перепоручить работу по проведению расчетов и изготовлению платежек ЕРКЦ, так и вправе поручить именно ЕРКЦ доставку этих платежек жильцам. Это не нарушает ничьих прав.
Так что я не понял что ты хотел сказать своим комментом про магазин и чек. Я тебя уверяю, что и магазин может продавать имущество и выставдлять счет к оплате, хотя продавцом являетсядругое лицо. Это называется комиссионка (договор комиссии). Так что счет может выставить не только продавец, но и кто-то по его поручению.
Комментарий № 39:
Кто бы говорил.
Ты слишком самоуверенный. Не надо строить из себя матерого психолога и аналитика, распознающего людей по стилю письма. Реально матерые аналитики не пишут слово оппонент через "А". Мне твой стиль тоже напоминает тут некоторых товарищей, один из которых под ником Гент уже пытался обвинить меня в том, что я пишу еще и под каким то другим ником. Если тебе не нравится, что кто-то еще придерживается такой же точки зрения это не значит, что надо зарыть голову в песок и просто убедить себя, что такой дурак тут только один, просто он пишет под десятком ников.
Комментарий № 40:
Вот наслушаетесь Петрова и сами не понимаете что пишите.
Никакой лишней оплаты не возникает.
Ценник весь и целиком утвержден на общем собрании самими жильцами. Они же могут и установить его поменьше или найти другую компанию с меньшим ценником за услуги по управлению домом.
От передачи части полномочий в ЕРКЦ ценник не возрастает. Из полученных денег ЖЭК отдает часть средств за услуги ЕРКЦ, но дополнительно никто с жильцов ничего не взыскивает.
Я же писал: так же точно ЖЭК часть своих обязанностей передает КБУ (вывоз мусора), домовым электросетям (обслуживание внутренней электропроводки), лифтовому автохозяйству (лифты), водоканалу (аварийка) и т.д. И нигде это не влечет рост платежа, ибо он установлен на годовом собрании и не может уже вырасти, пока другое решение не примет это же собрание.
Комментарий № 41:
NoName , ужасссс! Ну хорошо , давай по буквам разбирать !
Например : ты пришел в магазин , купил булку хлеба (20 руб) , подходишь к кассе , а кассир тебе говорит – « с вас 22рубля) . Ты спрашиваешь – « а еще 2 руб. за что? Кассир – «за начисление платежа и работу кассового аппарата» . 2 рубля сверх стоимости булки хлеба , это законно или нет ?
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 42:
Внимательно прочитай мой комментарий, там подробно написано, что из-за ЕРКЦ цена не увеличивается, как и из-за КБУ, лифтового хозяйства и т.д.
Комментарий № 43:
NoName , не крути хвостом . Я тебе задал прямой , не двусмысленный вопрос. Ты можешь дать такой же прямой и однозначный ответ ? (коммент. № 41)
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 44:
житель многоквартирного дома самостоятельно не может стать клиентом и начать пользоваться услугами другого лица в сфере ЖКХ. Домом кто-то управляет.
И второе, в условиях ежегодного подорожания услуг Вы считаете интересным снижение Ваших затрат только благодаря услугам одного, как Вы называете, центра примерно на 15-20% от суммы Ваших платежей за ЖКУ?
Продолжайте пользоваться шилом....
Комментарий № 45:
Мой ответ очень прямой и конкретный, ты просто не хочешь читать и вдумываться.
Попробую ответить еще конкретнее:
Это АБСОЛЮТНО законно. Мой хлеб как хочу так и продаю. Хоть за 20 рублей, хоть за 22, хоть за миллион рублей булка. Могу одной ценой, могу отдельно в чеке выделить цену за хлеб, отдельно за работу кассира, отдельно за компенсацию аренды магазина. Это право предпринимателя назначать, формировать цену и выставлять счет потребителю в каком угодно виде.
И право покупателя ходить в этот магазин, где хлеб дороже, так как там еще берут за работу кассира 2 рубля, или не ходить.
Но, к ЕРКЦ этот пример отношения не имеет. Я уже третий раз пишу, как можно не слышать то?
Стоиомсть услуг по управлению домом установлена собственниками на общем собрании и является составной частью общей стоимости работ по содержанию и ремонту дома. Только эти деньги собственники и платят. И уже дело ЖЭКа самому оказывать эти услуги или привлечь для этого ЕРКЦ (при этом ответственность перед жильцами, разумеется, и дальше будет нести ЖЭК). Цена при этом меняться не будет - как установили на общем собрании, так и будут ЖЭКу платить и уже право ЖЭКа самому себе эти деньги забрать или отдать часть из них ЕРКЦ за услуги, которые он перепоручил. Поэтому я же писал
Про накидывание лишних двух рублей это неправильный пример, ЕРКЦ ничего за услуги по управлению домом не накидывает. Все в пределах цены, установонной собственниками на общем собрании.
Комментарий № 46:
[quot]Это АБСОЛЮТНО законно. Мой хлеб как хочу так и продаю.
NoName , ну наконец то …..выдал . Теперь следующий вопрос - если я оплачиваю потребленную электроэнергию , произвожу расчет напрямую с ОАО ГЭС , при этом оплата взымается только за фактически- потребленный ресурс , то кто оплачивает работу бухгалтера и кассира ? Замечу , в отличие от предпринимателя торгующего хлебом , на электроэнергию цена фиксирована региональной комисией.
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 47:
Я уже ушел из этой темы, думаю: загляну последний раз, может что-то понятное появилось, а тут - бац! - меня раскусили!
тайга,
могу со всей отвественностью и в пресущем мне стиле заявить: я и NoName - разные люди. То, что на многие вопросы у нас совпадают мнения - это чистое совпадение, но лично меня это радует. Другое дело, что в таких вопросах, как обсуждаемый здесь, у меня нет таких познаний, какими тут все блещут, вот я и ушел, но все равно поддерживаю NoName, поражает его терпение при общении с такими, как вы тайга, от него не видел ни одного прямого оскорбления, ну а я, кстати, могу. Так же как ваш соратник Markel,
Или Markel-тайга - это два полушария одной части тела? (я про голову).
Комментарий № 48:
Так. Я заинтересовался, куда он клонит? Что он хочет сейчас выдать нагора?
Ну, будем играть по этим правилам.
Отвечаю.
Платит за бухгалтера и кассира, как и в случае с хлебом потребитель. Затраты на кассира и бухгалтера заложены в цену хлеба самим предпринимателем, а затраты на бухгалтера и кассира ОАО ГЭС также заложены в тариф на электроэнергию, обоснованы и подтверждены в органе регулирования (по моему в Администрации Томской области). Утвержденный тариф включает в себя все затраты, в том числе на бухгалтера (правда, к беде ОАО ГЭС, немного эти затраты порезаны органом регулирования - не зря же он хлеб свой ест)
Комментарий № 49:
Комментарий № 50:
если ваши ЖЭУ откажутся от услуг ЕРКЦ, то платить вы не будете меньше.
Просто может больше ваших денег уходить не на оплату услуг ЕРКЦ, а на дом, в котором вы проживаете.
+ просто прекратятся многочисленные нарушения ваших прав, а права гражданина РФ по Конституции РФ - высшая ценность!!!!!
К сожалению, дети в 5 классе уже изучают историю Древней Греции, а не свои права по Конституции.
Вот в чем беда.....
Комментарий № 51:
В следующем году должны быть и решения или выставление позиций по тому, о чем говорили мы в прошлом и продолжаем говорить в нынешнем году.
Я не буду перечислять, но нами сделано многое...
Комментарий № 52:
NoName , это утверждение или предположение ? Если предположение , то не факт , что так и есть , а если утверждение то подтверди его каким либо официальным источником. ОК? Затраты на бухгалтерию могут быть не только как заложенные в тариф , но и из прибыли , например в виде накладных расходов .
--------------------
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.
Комментарий № 53:
ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ
Что, тайга, обломилась логика, которую хотел обрушить на меня? Я же говорил, что из-за ЕРКЦ размер платы не увеличивается, зря пытался цепочку вопросов построить?
Вот и кумир борцов с системой ЖКХ Маркел пишет:
Ты же меня знаешь, я могу и подтвердить.
Вот:
Постановление Правительства РФ от 26.02.2004 N 109
"О ценообразовании в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации"
Смысл регулирования цен в том, что ОАО ГЭС предоставляет в регулирующий орган сведения о всех затратах, которые они несут на оказание услуг по поставке электроэнергии, в том числе на заработную плату (естественно, не только электриков, но и директора, и бухгалтера, и всех, кто участвует в обеспечении этой деятельности (включая сторожа на складе). Включая затраты на бумагу, на картриджы и все что еще нужно для надлежащей деятельности.
Так вот указанное постановление, подпункт 6 пункта 19:
Расходы, связанные с производством и реализацией продукции (услуг) по регулируемым видам деятельности, включают следующие группы расходов:
6) на оплату труда и отчисления на социальные нужды;
Это выписка их перечня расходов, учитываемых при формировании тарифа. Вот сюда и входят расходы на бухгалтера.
Комментарий № 54:
Markel,
не читая ниже, закинул донку. Ты - за (альтернативу), или ватокатание - есть прринцип опозиции ЕРКЦ?
Я и сам могу навалить деструкций организма в любую сторону света.
Давай, по делу.
Опрос дня:
Все опросы >>
Облако тегов:
Показать все теги
Архив статей:
Контактная информация
Телефон/факс: +7 (3823) 54-04-04 (Северск)
vseverskeinfo@mail.ru
Телефон/факс: +7 (3822) 20-50-04 (Томск)
vseverskeinfo@mail.ru
Служба поддержки
Обратная связь