Последние комментарии:

15.11.2024 23:54 написал ponni
09.11.2024 00:00 написал ponni
29.10.2024 18:48 написал ponni
27.10.2024 16:10 написал ТЕРРАН
27.10.2024 16:07 написал ТЕРРАН
27.10.2024 16:04 написал ТЕРРАН
24.10.2024 22:25 написал sprinter
18.10.2024 07:53 написал sprinter
12.10.2024 10:47 написал alex33kaw
10.10.2024 08:51 написал sprinter
02.10.2024 19:41 написал ponni
27.09.2024 16:36 написал ponni
24.09.2024 17:28 написал sprinter
24.09.2024 16:48 написал sprinter
20.09.2024 21:45 написал sprinter

Инновационное развитие ЗАТО Северск в условиях реструктуризации СХК


Инновационное развитие ЗАТО Северск в условиях реструктуризации СХК
Уважаемые Северчане! В настоящее время властью на местном и федеральном уровнях диктуется необходимость инновационного развития моногородов, что связано с реструктуризацией градообразующих предприятий. В числе таких территориальных образований - наш Северск. Прошу высказывать свои мысли по актуальности данной проблемы и возможных путях ее решения.





Автор: Vladimir_V

Категория: Форум » Жизнь города

Комментарии: (24) 

08 апреля 2011   1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
 

Комментарий № 1:

Написал: Tot
Сначала надо поменять или переучить людей у руля, потом уже применять разного рода инновации. Иначе старое вино смешается с новым и будет бадяга, от которой будет не легче ни старому ни новому поколению.

Комментарий № 2:

Написал: Etot

Уважаемый автор поста! Вы что, ждете реальных рецептов ЗДЕСЬ? Ну, положим, про актуальность может и выскажутся, а насчет путей решения сильно сомнительно. 

Комментарий № 3:

Написал: Константин_II

Как коренной житель города Северска, крайне обеспокоен развитием ситуации, связанной с идущими полным ходом «оптимизационными» процессами на Сибирском химическом комбинате, а именно – значительным сокращением штата работников. Подобная «оптимизация» в условиях суровых экономических реалий стала для многих обыденностью, если бы не одно «НО»: СХК является градообразующим предприятием для Северска, а стало быть на нем трудится значительное количество жителей города. С 2010 года «машина» по сокращению кадров работает полным ходом. Вопрос: куда идти бывшим работникам СХК после увольнения? Многие чиновники вещают нам о том, что Северск это спальный район Томска и можно без труда найти работу «на большой земле» (кстати, именно так и стремится поступать наша молодежь). Но, во-первых: о какой диверсификации экономики ЗАТО Северска может идти речь, если мы своими руками выталкиваем потенциальных работников на просторы г. Томска; во-вторых: в г. Томске  работодатели не ждут северчан с распростертыми объятиями и найти работу довольно проблематично. О планируемых сокращениях было известно задолго до их начала, программы по созданию рабочих мест для увольняемых работников также были написаны заблаговременно, однако, по всей видимости, все так и осталось на бумаге.   

В свете сказанного, хотелось бы задать вопрос местной власти и руководству СХК (либо людям, близким к «властьпридержащим») о том, что КОНКРЕТНО предпринимается для решения указанной проблемы, какие результаты достигнуты и насколько динамика принимаемых мер соответствует темпам проводимых сокращений. 

Комментарий № 4:

Написал: Hornet

Комментарий № 5:

Написал: Аркадий

Насколько мне известно, в Северске действует ряд программ по поддержке предпринимательства, в числе которых областные программы – «Бизнес старт», «Первый шаг», британо-российская программа «Атомные города». Администрацией положительно оценивается работа «Агентства развития предпринимательства-Северск», которому удалось привлечь иностранные инвестиции в виде грантов на реализацию проектов в сфере малого и среднего бизнеса (если не ошибаюсь – порядка 10 млн. руб. на проект).  Так что работа проводится, нет оснований для паники.

Комментарий № 6:

Написал: Гоша

К вопросу: «А где же были мы в это время?».

 

Отбор проектов, реализующихся в монопрофильных населенных пунктах:

«Минрегиону России в целях улучшения социальной и экономической ситуации в монопрофильных городах организовать работу по подготовке во всех соответствующих субъектах Российской Федерации заявок на софинансирование из средств Инвестиционного фонда Российской Федерации региональных инвестиционных проектов, направленных на реструктуризацию экономики монопрофильных городов. В срок до 1 декабря 2009 года подготовить список проектов, направленных на реструктуризацию экономики монопрофильных городов, которые могут быть отобраны в порядке, установленном Правилами формирования и использования бюджетных ассигнований Инвестиционного фонда Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 1 марта 2008 г. № 134. О результатах доложить в Правительство Российской Федерации до 15 декабря 2009 года.»

 

Поручение Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н. Козака по пункту 4 протокола заседания Правительственной комиссии по инвестиционным проектам, имеющим общегосударственное значение, от 14 октября 2009 года №14.

Комментарий № 7:

Написал: Timur

Нет оснований для паники у чиновников, которые сидят в своих кабинетах. С них ответственность, как с гуся вода. "бизнес-старты" и "первые шаги" это капля в море. мелким и средним бизнесом не закрыть проблему такого количества увольняемых работников. нужны крупные промышленные проекты с грамотно просчитанным маркетингом, да где ж иж взять. ни в росатоме, ни в администрации чинуши не шевелятся, все отчитываются всякой мелочью, проводят совещания, ездят в командировки, дуют щеки, тому и рады. а король-то голый. 

Комментарий № 8:

Написал: Правд_о_руб

Поднятая тема дискуссии является очень  серьезной и злободневной, наверное, поэтому и комментариев практически нет! Думается, что все замерли в ожидании, что кто-то что-то вдруг, да и напишет! А зря уважаемые пользователи сети! Рассуждать надо и высказываться тоже нужно. Ну, это так лирика.
А если высказываться серьезно, то картинка получается очень даже безрадужной! Проблем в нашем городе накопилось предостаточно и с каждым днем (даже не годом) они становятся все острее. О каком инновационном развитии может идти речь, если современные закрытые города совершенно не приспособлены к существованию в условиях рынка. Последние два десятка лет они существовали на старом советском «жирке» и руководство совершенно не думало и не хотело думать о том, что когда то наступит завтра. Не думали о том, что нужно заниматься стратегическим и перспективным планированием. Ну, это как говориться, что было то было. И сейчас крайних не найдешь, да и смысла нет! Нужно думать сейчас, что мы имеем и то, что делать дальше!
Сегодняшнее состояние Северска нельзя назвать критическим, но и не нельзя характеризовать как стабильное. И подобное состояние приобретает все больший крен в отрицательную сторону. На СХК полным ходом идут процессы реструкторизации и коммерциализации, сопряженные с высвобождением непрофильных активов (ДК, стадион, базы отдыха, некоторые заводы и цеха) и сокращением избыточного персонала. Эти процессы имеют две стороны с одной они продиктованы рынком и современным развитием ГК «Росатом», с другой они имеют морально нравственную сторону по отношению к жителям Северска и высвобождаемым работникам СХК.
Если с первой задачей справляются, то со второй пока не очень, в силу разных причин. Хотя действия предпринимались конкретные, не без участия СХК И Администрации, в частности появилось в Северске Агентство развития предпринимательства, выдавались гранты на развитие бизнеса. А в итоге гранты были размазаны по большому количеству слабых проектов. И сегодня эти предприятия либо вовсе закрылись, либо находятся в «коме». И планируемого трудоустройства сокращаемых людей так и не получилось. Развитие малого и среднего бизнеса в сфере услуг (магазины, кафе, парикмахерские и т.д.) представляется крайне глупой затеей, даже первокурсник эконома знает, что такое потребительская способность населения. А в условиях закрытой территории, комментарии будут лишними. В общем, превращается Северск в депрессивную территорию и это факт, который вряд ли кто-то опровергнет.

Комментарий № 9:

Написал: Павел

Как житель города Северска и бывший работник Сибирского химического комбината, также премного озабочен судьбой города и его ближайшими и дальнейшими перспективами. В средствах массовой информации уже длительное время воспеваются достижения местных властей, которые направлены на «сглаживание негативных социально-экономических процессов, вызванных сокращением персонала на СХК». Одно из немногого, что удалось найти в СМИ: 

«На депутатской комиссии Северска по инновациям и развитию малого и среднего бизнеса обсудили проблемы и перспективы развития предпринимательства

В докладе председателя комиссии по малому и среднему бизнесу прозвучали цифры, которая наглядно показывают состояние этого сегмента экономики. По словам О. Бояринова, в Северске наблюдается небольшой стабильный рост числа субъектов малого и среднего бизнеса и оборота средств. О. Бояринов: "Доля субъектов малого и среднего бизнеса практически вся находится в торговле и в сфере услуг. ...". В свете проводимых сокращений на градообразующем предприятии в Северске актуальнее развитие бизнеса, связанного с производством. Депутатами был принят решений: осуществляется информационная, имущественная и финансовая поддержка, работает бизнес-инкубатор и технопарковая зона. А. Кузьмин, начальник отдела перспективного развития, поддержки предпринимательства и привлечения инвестиций администрации ЗАТО Северск: "У нас есть грантовая поддержка программы "Атомные города", аналогичного инструмента по таким масштабам не имеет никто в Сибирском регионе и в России". ... Д. Блюдов, член депутатской комиссии по поддержке малого и среднего бизнеса: "Мы сворачиваться пол поддержке не будем". О. Бояринов: "Будущее СХК в его новом статусе АО, в стратегии перехода Росатома на рыночные рельсы предполагает наличие малых и средних предприятий, малый бизнес придет даже на СХК".

"Северск сегодня", СТ-7, 28.10.2009

Чем органы местного самоуправления могут помочь развитию малого и среднего бизнеса в Северске? Зам. председателя бюджетно-финансового комитета думы ЗАТО Северск М. Мурашкин: "С учетом функционирования ЗАТО есть ограничения в развитии малого и среднего предпринимательства. Органы местного самоуправления ЗАТО, администрация активно ищут пути поддержки. Есть Агентство по развитию предпринимательства, работает программа "Атомные города". Ряд решений мы приняли по льготному налогообложению предприятий малого и среднего бизнеса. .... У нас создана комиссия по инновациям, по поддержке малого и среднего предпринимательства. ...". ...

Комментарий № 10:

Написал: Павел

"Мэр о главном", СТ-7, 28.10.2009

Оценивая состояние инфраструктуры поддержки малого и среднего бизнеса в Северске, необходимо отметить, что ее создание началось намного раньше того момента, когда поддержка высокотехнологичной экономики было объявлено одним из государственных приоритетов. Директор "Агентства развития предпринимательства - Северск" А. Крупин: " Когда создавалось агентство, мы существуем без малого 5 лет, со стороны города было понимание необходимости сглаживания негативных социально-экономических процессов, вызванных сокращением персонала на СХК. Альтернатива занятости населения - это развитие малого бизнеса. Если раньше северские предприниматели могли воспользоваться только поддержкой Программы "Атомные города", то сегодня существует ряд программ поддержки людей, планирующих создать свой бизнес, и тех, кто уже ведет предпринимательскую деятельность. Это муниципальные субсидии, областной конкурс предпринимательских проектов "Бизнес-старт", программа для начинающих предпринимателей "Первый шаг". Для наших производственников в Северске работают Бизнес-инкубатор и Технопарк. "Агентство развития предпринимательства - Северск" сегодня представляет собой Центр поддержки предпринимательства Томской области, региональный координатор Программы ПАГ и управляющую компанию Бизнес-инкубатора и Технопарка.

Комментарий № 11:

Написал: Павел
- С момента запуска программы в Северске и на СХК начато 20 инвестиционных проектов общей стоимостью порядка 350-ти млн руб., из которых вклад программы составляет около 200 млн руб. По реализуемым проектам в городе и на комбинате создается около 700 новых рабочих мест. Мы оказываем поддержку начинающим предпринимателям и безработным, работая вместе с Центром занятости Северска. До конца этого года при содействии центра и помощи агентства в Северске будет зарегистрировано 54 ИП и 9 субъектов малого предпринимательства. В Бизнес-инкубаторе создан кластер малых инновационных предприятий электронной промышленности. Работая над инвестиционными проектами, которые получали поддержку по программе "Атомные города", агентство столкнулось с проблемой нехватки производственных площадей, удобных транспортных развязок, находящихся вне санитарно-защитной зоны СХК. Родилась концепция Северского индустриального технопарка. Для проектов были определены 3 площадки. Западная площадка представляет собой комплекс из 4-х строений, на которой размещаются 3 резидента: ООО "Росконтэл" (электротехническая продукция), ООО "Комплекс М" (корпусная мебель) и ООО "Стильная мебель" (мягкая мебель). Здесь создаются условия для работы более 150 человек. На Центральной площадке разместится предприятие по изготовлению ортопедических протезов "Биотехника плюс". Восточная площадка Технопарка существует пока в планах. Предполагается, что 5 предприятий займутся производством декоративных изделий из стекла, матрасов с пенополиуретановым наполнителем... На этой площадке будет трудоустроено около 200 человек.»

Комментарий № 12:

Написал: Павел

Данные «рапорта» датированы октябрем 2009 года. О достижениях, коими являются "Агентство развития предпринимательства - Северск", бизнес-инкубатор, технопарк, которые созданы для решения проблемы создания рабочих мест для сокращаемых работников СХК можно услышать только в СМИ или регулярных отчетах северских чиновников. О проблеме сокращений на СХК я знаю не понаслышке, в прошлом году меня постигла данная участь. Являясь человеком уже немолодым, но с активной жизненной позицией и высшим техническим образованием, я обратился в службу занятости, дабы реализовать свои возможности в другой сфере деятельности, пусть не связанные с делом всей жизни (атомной энергетикой), но вполне достойно оплачиваемой. В результате мне стало ясно, что ничего достойного для высвобождающегося персонала в виде рабочих мест создано так и не было за весь этот период «воспеваний». Предложенные мне варианты трудоустройства на предприятия г. Северска я отклонил, так как на работу с зарплатой дворника я всегда успею устроиться. О каком росте экономики и инновационном векторе развития ЗАТО идет речь в кабинетах власти, непонятно. Куда канули вышеуказанные баснословные миллионные суммы? Вот вам и вся забота об избирателях.

Ощущение того, что северская власть скоро «канонизирует» АРП за его «достижения», возникает не только у меня. Агентство по признанию Администрации должно стать основной движущей силой, локомотивом для решения внутриэкономических проблем Северска и близлежащих территорий. Вместе с тем я, как потенциальный потребитель благ, создаваемых АРП, их НЕ ОЩУЩАЮ! Может уже хватит обманывать самих себя? Даже мне, человеку неискушенному в вопросах экономики, предельно ясно, что развитием сферы малого и среднего предпринимательства проблему моногорода не решить. Это «как мертвому припарка», т.е. не соответствует масштабам проблемы. Необходимы крупные промышленные проекты, которые дадут значительные налоговые отчисления и необходимые рабочие места для квалифицированных кадров.

Хотелось бы услышать мнение власти о данной проблеме, а также простых людей, которым данная ситуация не безразлична.     

Комментарий № 13:

Написал: Gans
http://forum.tomsk.ru/forum/24/1288705/
похоже томским наши проблемы ближе smile

Комментарий № 14:

Написал: Vaspdesia
Вокруг света за 90 минут. Жюль Верн предчувствовал возможность совершить путешествие вокруг Земли всего лишь за 80 дней, но идея, посвященная его знаменитому персонажу, Филеас Фогг, оставалось еще из области фантастики долгое время после появления своего романа. Сегодня путешественники смогут попасть из одной точки земного шара в другую меньше чем за час. Это станет возможным благодаря запуску нового самолета, называемым Lightcraft, находящиеся еще в стадии разработки у американской армии, в сотрудничестве с бразильскими экспертами Бразилия, который сможет летать с удивительной скоростью по всему миру. До появления этого фантастического самолета, последующие годы принесут серию космических аппаратов, которые смогут взлетать и садиться на взлетно-посадочной полосе, однако превосходящие современные самолеты. Механические части тела, управляемые мозгом. Первое поколение механических протезов контролируемых естественным образом человеческим мозгом, уже появились в стадии прототипа, пользуясь огромным успехом. Следующим шагом является разработка специальных микропроцессоров, встроенных в протезе, которые смогут предвидеть каждое движение пользователя, предоставляя ему возможность легко перемещаться и более естественным образом.

Комментарий № 15:

Написал: joe
08 июля 2011 г. Новые возможности для инновационного развития ЗАТО

http://www.aes.tomsk.ru/publication-3305.html

Комментарий № 16:

Написал: joe
http://vseverske.info/blogi/2246-diversifikaciya-atom-grada-ili-kuda-dvigaetsya-
seversk.html
«… либо заняты составлением всякого рода отчетов, докладов высшему руководству нашего города, как говорится отрабатывают ХОРОШУЮ зарплату…» - да если бы отрабатывали как полагается, а то один всем известный высокопоставленный работник АРП уже как вторую неделю не просыхает. Вот тебе и поддержка бизнеса. По администрации уже анекдоты по этому поводу ходят. Куда смотрит областная власть, непонятно. Ну ничего, опять пальцем погрозят, подуют щеки и успокоятся. До следующего раза…"
...
...
"Ага, видел я эту личность недавно, как он в авто садился в непотребном состоянии. Поначалу думал показалось, а получается так и есть. Катаются ведь, не боятся, ни дать ни взять, хозяева города, не иначе."
...
Может уже хватит писать откровенную чушь?
 
 

Комментарий № 17:

Написал: Dima_WW

Как то на досуге, просматривая сайт www.atomic-energy.ru, в разделе новостей обнаружил любопытную статью, прочитав которую я в очередной раз поразился искусству наших северских чиновников «пускать пыль в глаза». Представляю вашему вниманию ссылку http://www.atomic-energy.ru/news/2011/09/01/25991 «Агентство развития предпринимательства - Северск» создает новый облик города, строит планы на будущее, 01.09.2011 г.

С первых строк статьи мне стало как-то не по себе. Почему-то Крупин А. безапелляционно заявляет, что Северску ни к чему крупные мега-проекты, причем с ходу вешает всем несолидарным с его мнением, ярлык «наивных и отсталых от времени». Аудитория не заслуживает такого к себе отношения.

Далее начинается самое интересное – это о колоссальных достижениях АРП-Северск.

Достижене №1. Это конечно очень хорошо, что создана «очень хорошая материально-техническая база», а именно – «самые современные средства связи и интеграции в мир высоких коммуникативных технологий, которые дают возможность общаться со всем миром». Я так понимаю, этот чудный набор слов можно было заменить одним емким понятием – Интернет. В чем колоссальность наличия в АРП-Северск Интернета я так и не понял.

Комментарий № 18:

Написал: Dima_WW

Достижение №2.  «Разработаны диверсифицированные направления, которые охватывают очень широкое поле деятельности. В основном концентрируемся на коммерческих инновационных проектах в реальном секторе экономики». Опять ничего не понятно. Может быть вместо этих общих фраз и надо было внести побольше конкретики, что за направления, что они охватывают, в чем инновационность данных проектов конкретно, сколько людей работают на данных предприятиях и т.п. Почему, читая статью о достижениях я должен додумывать в чем они заключаются? Если вам есть чем делиться с читателем, делайте это аргументировано.

Достижение №3. «При создании организации, ставшей связующим элементом во всей инфраструктуре поддержки предпринимательства (видимо речь про АРП-Северск), мы обеспечили возможность всем своим подопечным получать доступ к современным технологиям менеджмента и управления, которые разработаны и действуют в Европе». Сразу мне представился очередной стандарт управления качеством ISO-9000-*****, выдаваемый за уникальную технологию менеджмента. Если я не прав, то в этом нет моей вины, потому что опять же непонятно написано о чем речь.

Достижение №4. «Нам удалось сформировать очень работоспособный, творческий, целеустремленный коллектив, настоящую команду!». Здорово, хорошо! Но в качестве достижения это можно воспринимать только на фоне трех предыдущих.

Далее, как оказалось, АРП-Северск очень много чем управляет. Вот только даже не знаю хорошо это или плохо. С одной стороны централизация усилий в одном «юр.лице» по созданию благоприятных условий для бизнеса это правильно и эффективно. С другой стороны не хотелось бы со временем услышать или прочитать подобный «содержательный» отчет и о деятельности «подопечных» структур.

Комментарий № 19:

Написал: Dima_WW

Интересная «российско-британская программа «Атомные города», которая оказывает поддержку ученым и инженерам, ранее участвовавшим в советских ядерных оборонных программах, способствуя применению их знаний и навыков для реализации успешных коммерческих проектов». Не совсем понятно какое отношение к нам она имеет, так как я не знаю ни одного проекта по поддержке «бывших ученых и инженеров атомной отрасли», реализованного в Северске. 

Далее хоть какая-то конкретика – «…. Северск вышел на первое место среди российских городов-участников Программы (а это Саров, Озерск, Снежинск, Железногорск и Новоуральск) как по объему привлеченного финансирования (более 360 млн. рублей, причем половину из этих средств составляют частные инвестиции), так и по количеству создаваемых рабочих мест (более 750)». Даже не знаю радоваться ли этому 1 месту. Уж очень смущают понятия «привлеченное финансирование» (привлеченное - не значит рационально использованное) и «создаваемых рабочих мест» (создаваемых – как правило, употребляется, когда планов много, а сделано пока еще не очень).

Под «реально наработанным инструментарием, который высоко оценивается как на уровне госкорпорации Росатом, так и на уровне правительства РФ» видимо опять же подразумевалась какая-то очень эффективная система менеджмента и несколько номеров телефонов «больших людей» в записной книжке.

В ходе прочтения данной статьи «новое экономическое лицо Северска» представилось мне очень размытым и невнятным. А «роста активности у талантливой молодежи» после таких отчетов, как мне кажется, ожидать не стоит. 

Комментарий № 20:

Написал: Dima_WW

Кстати, почему бы не перечислить «те три десятка предприятий, которые были созданы за последние годы, и имеющие хороший потенциал к росту». Может кто-то из моих знакомых, родных и близких трудится на этих предприятиях, вот тогда бы я сказал: «Все не зря, все правильно делают!». Но увы, чуда не случилось. А вот «проблема подготовки для них квалифицированных кадров, причем не только инженерных, но и рабочих специальностей», я думаю ясна всем – были бы достойные зарплаты на созданных предприятиях, специалисты в очередь строились бы.

Дальше – планы, кластеры, международное сотрудничество (от которого простому жителю Северска ни тепло, ни холодно), и еще раз планы. В какие программы нас будет принимать Евросоюз? Им бы самим сейчас разобраться со своими финансовыми проблемами.

Единственно, что после прочтения статьи вселяет хоть какую-то надежду – это  «… создание Промышленного парка и центра исследований и разработок на базе комплекса, принадлежащего корпорации «ТВЭЛ», с определением базы развития фторидных технологий, технологий новых материалов для электроники и энергетики, медицины» (но опять же планы). И видимо это уже не инициатива АРП-Северск, а Росатом хоть как-то зашевелился, дабы не дать загнуться своим ЗАТО.

«…настал момент, когда ракетоноситель отделяется, а интеллектуальный спутник выходит на нужную орбиту, ибо мы…» - сразу с улыбкой вспомнил фрагмент из советского фильма про приключения Шурика – «… в то время, когда космические корабли бороздят просторы…».

Комментарий № 21:

Написал: Dima_WW

Если я был в чем-то необъективен, прошу меня поправить. Может кто-то из вас владеет более конкретной информацией о результатах и достижениях северских властей и профильных структур по созданию условий для развития бизнеса. Пишите, спорьте, аргументируйте, не стесняйтесь. Если кто-то работает на созданных в рамках программы «Атомные города» и радуется жизни и достойной зарплате, поделитесь своей радостью с нами, «темными» людьми, не понимающими язык эфемерных понятий и красивых размазанных фраз.

С нетерпением и жду «осязаемых» результатов деятельности «стройного механизма, позволяющего получать от вложенного первоначально капитала (человеческого, интеллектуального и финансового) эффект во сто крат больший!».

Комментарий № 22:

Написал: Mobproory
results of accutane treatment liver damage accutane sexual side effects of accutane cystic acne laser accutane accutane before after accutane hair loss connecticut accutane attorneys low dose accutane accutane lawyers pictures of accutane results

Комментарий № 24:

Написал: nikits1325
Интересно
stroimguru.ru
Курс валюты:
99.99 71↓   $     105.7 07↓  

Опрос дня:

Вы будете делать прививку от коронавируса?

Нет   49.38%
   
Да, планирую   8.64%
   
Да, но если заставят (на работе / для путешествий)   4.94%
   
Уже сделал   27.16%
   
Затрудняюсь ответить   9.88%
   
Всего голосов: 81

Все опросы >>

Архив статей: