Panika,

ты не прав, читаем ЖК РФ

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Статья 38. Приобретение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме при приобретении помещения в таком доме

1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Так что право на общее имущество в доме возникает у собственника помещения в силу закона, вне зависимости от госрегистрации данного права.

А платить обязан тоже в соответствии с законом, если такая плата установлена.

Мы в ТСЖ стремимся эту плату свести к 0.

А вот за управление в нашем добленсном городе жители не должны платить ни одной УК, т.к. они не управляют домами, а содержат их. В соответствии со ст.162 ЖК РФ обязательным условием договора управления является предоставление УК жителям дома коммунальных услуг. А они этого не делают.

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

А вот за управление в нашем добленсном городе жители не должны платить ни одной УК, т.к. они не управляют домами, а содержат их.

По-моему, мы "содержим" чиновников управляющей компании.

УК на мыло, в суды их, по еще действующему № 307, "в случае если после заключения договора управления УК не начало оказывать коммунальные услуги, они обязаны возместить ущерб собственнику".

Ой договоришься Маркел. Такими темпами и ты скоро останешься
без средств к существованию.

Ты прав Маркел в силу ст. 38 ЖК право возникает право собственности на общее им-во. Но ГК императивно указывает на необходимость регистрации перехода права собственности от бывшего собственника (муниципалитет). При приватизации нам гос-во передало только жилые помещения(договор и акт были,зарегили в ТОРЦЕ и люди получили свидетельства на квартиры) , а вот общее имущество (согласно ст. 130 ГК является недвижимым) не передавалось по акту и в договоре приватизации не оговорено. Кроме того, в настоящее время права собственности на МКД Северска оформлены на ЗАТО Северск, свидетельства имеются (людям можно выписку ЕГРП взять для проверки своего дома)

 

Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.

 

Почитай..

Инструкция..., утвержденная приказом Минюста РФ от 14.02.2007г №29.

 

16. Свидетельство о государственной регистрации права в связи с государственной регистрацией права общей долевой собственности на объекты недвижимости собственнику помещения в многоквартирном доме не выдается (пункт 74 Правил ведения ЕГРП). Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него в соответствии с пунктом 39 Правил ведения ЕГРП, в целях чего в данном свидетельстве:

в графе "Объект права" после описания помещения (жилого или нежилого) указываются слова "; общее имущество в многоквартирном доме:" и предусмотренные пунктами 28 - 35 Правил ведения ЕГРП сведения обо всех объектах недвижимости, право общей долевой собственности на которые зарегистрировано в ЕГРП. Если для размещения данных сведений недостаточно места на лицевой стороне свидетельства о государственной регистрации права, названные слова и предусмотренные пунктами 28 - 35 Правил ведения ЕГРП сведения обо всех объектах недвижимости, право общей долевой собственности на которые зарегистрировано в ЕГРП, помещаются на оборотную сторону свидетельства перед словами, предусмотренными абзацем четвертым настоящего пункта;
в графе "Вид права" дополнительно указываются слова "; общая долевая собственность на общее имущество в многоквартирном доме, доля в праве", после чего - размер доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме, принадлежащей данному собственнику. Если на дату выдачи свидетельства о государственной регистрации права размер доли в праве общей долевой собственности на объекты недвижимости не внесен в подраздел II-1 ЕГРП, то указываются только слова "; общая долевая собственность на общее имущество в многоквартирном доме";
на оборотной стороне указываются слова "Иные участники общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме в соответствии с данными Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним по состоянию на", а также дата государственной регистрации права на указанное в свидетельстве помещение (жилое или нежилое).
Правообладателю помещения (участнику общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме), которому ранее после проведения государственной регистрацией права на помещение (жилое или нежилое) было выдано свидетельство о государственной регистрации права, в котором в графе "Вид права" не был указан размер доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме, после внесения соответствующих сведений в подраздел II-1 ЕГРП может быть повторно выдано свидетельство о государственной регистрации права в порядке, установленном Инструкцией о порядке заполнения и выдачи свидетельств о государственной регистрации прав, сообщений об отказах в государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и информации о зарегистрированных правах, утвержденной Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 18 сентября 2003 г. N 226 "Об утверждении Инструкции о порядке заполнения и выдачи свидетельств о государственной регистрации прав, сообщений об отказах в государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и информации о зарегистрированных правах" 

То есть в свидетельстве о праве собственности на квартиру должны быть отражены сведения о доле в праве на общее имущество МКД, а у нас у всех нету таких сведений, загляните проверьте.

 

Я к чему веду то - все законодательно урегулировано, но не выполнено на практике нашей Администрацией (УИО).

 

Моя УК стала брать с меня плату за содержание и ремонт с даты указанной в свидетельстве на квартиру и похрену ей было что я там не жил, а жили мои продавцы. Так почему к общему имуществу должен быть другой подход!?

 

На деятельность твоего ТСЖ не покушаюсь т.к. делаешь все правильно и для людей, просто вот такая вот несостыковочка обнаружилась...

 

государство офигело, скинуло нам (собственникам) дряхлеющий жил фонд, на ст.16 Закона о приватизации (обязанность проведения кап. ремонта) забило, тарифы поднимает бешенными темпами быстрее инфляции, упр. компании все без исключения обманывают собственников квартир... услуги коммунальные не оказывают (вода то есть и свет, но кто траванется водой - никто отвечать не будет), Администрация эту ситуацию знает, на заявления провести конкурс и выбрать для дома управляющую, а не обслуживающую компанию, которыми являются все ЖЭУ на территории ЗАТО Северск отвечают отписками. То им минрегион порядок не довел, то все в порядке вы же выбрали УК и договор управления заключили, Администрации похеру даже то что руководитель ЖЭУ в письменном признал что его УК не оказывает коммун. услуги! Пи...ц.

 

Так что граждане те кто не доволен работой своей УК - не платите Вы им ни гроша, на то есть все законные основания. Копируйте эту новость или блог, подставляйте свои данные и направляйте в свою УК. Если кто попробует взыскать ранее уплаченное УК по вышеизложенному основанию пусть разместит решение судьи (за три года нехилая сумма) надо найти льготника (инвалиды I и II группы) чтобы пошлину не башлять и запустить в суд иск.  В нашей Северской фемиде у меня большие сомнения также как и по поводу областной, да чего уж там вообще по поводу всей судебной системы сомнения в её беспристрастности...но попробывать то надо!

 

Panika,

ГК РФ не может императивно указывать на жилищное законодательство. прописанное в ЖК РФ, т.к. в соответствии с со ст. 4 ФЗ "О введении в действие ЖК РФ" от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ ч.1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Про Инструкцию конечно знаю, но она на территории региона не применялась, они сами там толком не знают, как оформить общедолевую собственность на каждого собственника.

А про наше государство, УК и суды тоже в курсе.

Не вижу противоречий между ЖК и ГК,  ЖК говорит что доля в общем имуществе принадлежит собственнику квартиры, а ГК установил, что недвижимое имущество подлежит гос.регистрации. Противоречий нет, ЖК регулирует жилищные отношения, а ГК отношения собственности

ст. 2 закона от 21.07.1997 " 122-ФЗ - Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. 
ст. 4 того же закона  - Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.  Ст. 12- Единый государственный реестр прав содержит информацию о существующих и прекращенных правах на объекты недвижимого имущества, данные об указанных объектах и сведения о правообладателях.
Ст. 23. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах.
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах проводится в соответствии с настоящим Федеральным законом и Жилищным кодексом Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2004 N 189-ФЗ, от 05.12.2005 N 153-ФЗ)
2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ).

     Кстати Инструкция разработана на основе и в соответствии ГК , ЖК, и 122-ФЗ "О регистрации...", 189-ФЗ "О введении в действие ЖК" сказано в её преамбуле, поэтому ничего противоречивого в необходимости регистрировать право собствености на долю в общем имуществе.

 

Недавно покупал квартиру и в свидетельстве не отражены сведения о моей доле в общ.имуществе МКД, мне кажется не могут сотрудники Росрегистрации так грубо нарушать свой закон, Порядок заполнения реестра и Инструкцию по регистрации именно общего имущества МКД. Такому "нарушению"  может быть одна причина - общее имущество МКД уже у кого то в собственности.

       То обстоятельство что Росрегистрация не применяет и они сами там толком не знают, как оформить общедолевую собственность на каждого собственника, а также то обстоятельство что Администрация ЗАТО не чешется переоформить права меня как гражданина волновать не должно.

        во всяком случае на меня оно не зарегистрировано и как писал выше Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.

 

Маркел убедил тебя?

 

 

 

Уважаемые Горожане!!! Обращайтесь к специалистам за консультациями по данным вопросам, чем будет больше обращений в суд тем быстрее наведем порядок, НИКТО КРОМЕ ВАС ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕТ!!! "Им" только на руку, что ВЫ свои руки опускаете!!!

Не вижу противоречий между ЖК и ГК,  ЖК говорит что доля в общем имуществе принадлежит собственнику квартиры, а ГК установил, что недвижимое имущество подлежит гос.регистрации. Противоречий нет, ЖК регулирует жилищные отношения, а ГК отношения собственности

ст. 2 закона от 21.07.1997 " 122-ФЗ - Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. 
ст. 4 того же закона  - Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.  Ст. 12- Единый государственный реестр прав содержит информацию о существующих и прекращенных правах на объекты недвижимого имущества, данные об указанных объектах и сведения о правообладателях.
Ст. 23. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах.
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах проводится в соответствии с настоящим Федеральным законом и Жилищным кодексом Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2004 N 189-ФЗ, от 05.12.2005 N 153-ФЗ)
2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ).

     Кстати Инструкция разработана на основе и в соответствии ГК , ЖК, и 122-ФЗ "О регистрации...", 189-ФЗ "О введении в действие ЖК" сказано в её преамбуле, поэтому ничего противоречивого в необходимости регистрировать право собствености на долю в общем имуществе.

 

Недавно покупал квартиру и в свидетельстве не отражены сведения о моей доле в общ.имуществе МКД, мне кажется не могут сотрудники Росрегистрации так грубо нарушать свой закон, Порядок заполнения реестра и Инструкцию по регистрации именно общего имущества МКД. Такому "нарушению"  может быть одна причина - общее имущество МКД уже у кого то в собственности.

       То обстоятельство что Росрегистрация не применяет и они сами там толком не знают, как оформить общедолевую собственность на каждого собственника, а также то обстоятельство что Администрация ЗАТО не чешется переоформить права меня как гражданина волновать не должно.

        во всяком случае на меня оно не зарегистрировано и как писал выше Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.

 

Маркел убедил тебя?

 

 

 

Админ, будь добр казни мой повторяющийся комментарий и этот тоже.