Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Навальный вышел на свободу
Кировский областной суд удовлетворил протест прокуратуры на решение об изменении меры пресечения с подписки о невыезде на арест оппозиционеру Алексею Навальному, которому назначили пять лет лишения свободы по делу о хищении. Апелляционная инстанция сочла, что Навальный и другой фигурант дела Петр Офицеров должны находиться на свободе до вступления приговора в силу.
Проверив материалы дела, кассационное представление прокуратуры и доводы подсудимых и их защиты, суд пришел к выводу, что Ленинский суд Кирова не учел всех обстоятельств при изменении Навальному и Офицерову меры пресечения с подписки о невыезде на арест. "Согласно ст.110 УПК РФ, мера пресечения изменяется на более строгую, когда есть основания для ее избрания, в частности, если есть обоснованные подозрения, что подсудимый может скрыться от суда, продолжить заниматься преступной деятельностью, уничтожить доказательства или иным путем воспрепятствовать ходу расследования. Из представленных материалов следует, что таких оснований не имеется", - сказал судья.
Он отметил, что суд первой инстанции не учел, что Офицеров имеет постоянное место жительства, а Мосгоризбирком зарегистрировал Навального в качестве кандидата в мэры Москвы. Исходя из положений Конституции России, граждане имеют право быть избранными на государственные должности и должны иметь равные права при этом процессе.
Слушатели в суде приняли данное решение бурными аплодисментами, подсудимые были сразу освобождены в зале.
Сразу после своего освобождения Навальный заявил журналистам: "Это беспрецедентный случай, неловкое даже немного чувство, когда по представлению прокурора освобождают только тебя и прокуроров, которые крышевали подпольные казино". Оппозиционер поблагодарил всех, кто поддержал его накануне - в день оглашения приговора, и напомнил, что не исключает участия в выборах мэра Москвы.
"Я вернусь в Москву, встречусь со своим штабом и мы все вам сообщим. В любом случае, общение с избирателями продолжится. В какой форме это будет, мы еще не решили", - заявил он.
В то же время глава предвыборного штаба Навального Леонид Волков уже сообщил агентству, что его кандидат все-таки будет баллотироваться в мэры. "Мы идем на выборы мэра", - сказал он, добавив, что оппозиционер также намерен принять участие в предвыборных дебатах с другими кандидатами на пост градоначальника.
Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов счел освобождение Навального правильным решением: "Это прекрасная новость. Одна ошибка уже исправлена". "То, что в данном случае была допущена судебная ошибка, на мой взгляд, очевидно. Будет очень хорошо, если вышестоящая судебная инстанция эту ошибку сегодня исправит. Взять человека под стражу, который перед этим находился под подпиской о невыезде, не дожидаясь вступления приговора в законную силу, - это ошибочное решение", - сказал глава СПЧ "Интерфаксу" в пятницу.
Ленинский районный суд Кирова в четверг приговорил Навального к пяти годам лишения свободы, признав его виновным в хищении у "Кировлеса". Второй фигурант дела, Офицеров, осужден на четыре года заключения.
Прокуратура не согласилась с заключением под стражу автора проекта "Роспил", кандидата в мэры Москвы Алексея Навального на период, пока вынесенный ему обвинительный приговор не вступил в законную силу; в вышестоящую инстанцию было подано представление.
interfax
Комментарий № 1:
Комментарий № 2:
Вор должен сидеть в тюрьме!
Комментарий № 3:
Эта цитата не подходит к этому случаю.
Комментарий № 4:
Эта цитата подходит ко всем случаям, когда речь идет о распиле государственных средств. Этот "борец" с коррупцией, профессионально подготовленный в Йельском университете (США) по программе Yale World Fellows, где готовят лидеров цветных революций в странах-мишенях, занимался только одним делом - выполнял задания своих работодателей по расшатыванию государственности своей страны. В работодателях у него, естественно, выступают те, кто готовил его для подрывной деятельности. Догадайтесь с трех раз. Да вот беда - он еще и подворовывал, как же без этого... Не зря сразу после оглашения приговора белый дом в США выразил свою печаль по этому поводу. У завсегдатаев vseverske.info остаются еще сомнения?
Комментарий № 5:
Комментарий № 6:
Вы попробуйте хоть чуть-чуть сами думать, это приятно, уверяю вас:)
1) Если получение образование зарубежом преступление - почему не сидять детки чиновников, в т.ч. Путина?
2) Если расшатыванием государственности вы называете вскрытие фактов коррупции в высших эшелонах власти, тогда я только "за" такое расшатывание. Всю страну разворовали, миллиарды долларов каждый год вывозят в США и западную европу. И вывозит не навальный, а Путин, Костин, Ротенберг, Сечин и прочие ребята, которые присосались к бюджету.
3) Классическим методом пропаганды при авторитарных режимах является поиск групп населения внутри страны, которые объявляются врагами и на которых свешивают всех собак. И с атеистами у нас борются, и с интернет-пиратами, и с шпионами западных разведслужб, и с сексуальными меньшинствами - если иссякнут когда-нибудь эти тему - появятся новые "враги".
4) Материалы уголовного дела Навального и Офицерова, если вы дадите себе труд с ними ознакомиться, показания свидетелей обвинения(sic!), банковские документы, показания потерпевшего - полностью опровергают обвинение. Невозможно украсть леса на 16 млн рублей, заплатив за него 14 млн. Это юридическая бессмыслица.
5) Что касается реации западных СМИ и правительств - тут вам будет сложно понять, но вы попробуйте - у них правительства, СМИ, политические фигуры напрямую зависят от народа, а народ придерживается строго демократических принципов. Если политик на западе скажет, что он поддерживает Путина в политических репрессиях - он может сразу пойти и повеситься, потому что больше ему никогда не быть даже секретарем у политика. Когда у власти не воры, а преимущественно приличные люди, для которых "право", "законность", "демократия" - не пустые слова, они не могут молчать. Вот в Китае на этой неделе облили кислотой местного борца с коррупцией - и тоже мировое сообщество отреагировало. Глупо считать, что администрация президента США работает над прикрытием агента ЦРУ в России. Это просто бред больного воображения пропагандонов из Кремля.
Комментарий № 7:
А может лучше вас выслать?
Комментарий № 8:
а может это вам свалить в эту "добродушную, свободную и позитивную" страну, раз вам тут ТАК плохо?
Комментарий № 9:
Спасибо, но лучше я и другие граждане России сделаем так, чтоб добродушно, свободно и позитивно было жить тут. А если вам нравится жить в ожидании тюрьмы в любой момент, без прав, свобод и на зарплату, на которую едва можно прокормиться, есть много отличных прогрессивных стран в Африке. Чемодан, вокзал, Зимбабве!
Комментарий № 10:
Комментарий № 11:
octavian, СОГЛАСЕН НА ВСЕ + 15000
Комментарий № 12:
Комментарий № 13:
Вы либо наивны, либо непроходимо глупы, либо на зарплате у жуликов. Я никак иначе не могу объяснить тот факт, что вы считаете возможным красть за деньги и при этом думаете, что такую штуку нельзя провернуть с любым, кто занимается бизнесом.
Комментарий № 14:
наивны вы, раз полагаете, что з/п каждого там исчисляется миллионами, бездомных не существует, безработица стремится к нулю и каждый волен делать то, что ему вздумается.
Комментарий № 15:
Не приписывайте мне того, что я не говорил.
Комментарий № 16:
Комментарий № 17:
_tank.jpg/250px-Toilet_with_flush_water_tank.jpg
Комментарий № 18:
Комментарий № 19:
Вот представьте, продуктовый магазин - покупает продукты на оптовой базе, продает с наценкой вам. Тут приходит прокурор и говорит - директор магазина вор, ведь оптовая база сама могла бы продавать товар напрямую покупателю, причем украл директор продуктов на 16 млн рублей. Директор пытается объяснить, что оптовая база не может обеспечить удобство покупателям, поскольку находится в 30км от города, там нет выкладки продуктов на витрины, да и витрин нет, нет кассиров и оплаты банковскими картами, директор показывает платежки, из которых видно, что за продукты оптовая база получила 14 млн рублей. Но это все никому не интересно, директора снова называют вором и дают ему 5 лет тюрьмы, магазин закрывают.
Абсурдно? А чем ситуация с Кировлесом отличается? Ну кроме того, что Навальный не имеет никакого отношения вообще ни к Кировлесу, ни к ВЛК.
Комментарий № 20:
Комментарий № 21:
Навальный, Офицеров и Опалев обвинялись по статье 160 УК РФ.
По версии следствия (а теперь и по приговору суда) они совершили хищение по сговору следующим образом: Опалев был директором государственного предприятия Кировлес. Естественно, имущество и доход государственного предприятия это государственная собственность. У Кировлеса были договоры с покупателями (различными мебельными, спичечными, целлюлозно-бумажными и прочими фабриками). Навальный, будучи общественным советником губернатора Кировской области (то есть он не был госслужащим, на общественных началах помогал своему товарищу Белых Н.) привел в Кировлес коммерческое предприятие Вятская лесная компания (далее - ВЛК, директор Офицеров) и предложили Опалеву продавать весь лес через эту ВЛК. Опалев согласился. ВЛК пыталось найти новых покупателей леса, но изначально просто забрало себе прежних, уже существовавших покупателей Кировлеса. Естественно, если раньше покупатели покупали лес, например по 500 рублей за кубометр, то они не станут вдруг покупать его у ВЛК дороже. У них же договор с Кировлесом. Поэтому ВЛК стало продавать лес прежним контрагентам Кировлеса за те же самые 500 рублей, но чтобы получить прибыль у Кировлеса ВЛК продукцию покупало уже дешевле по 450 рублей (цены я взял приблизительные). При этом ВЛК не осуществляло никаких действий - ни отгрузку, ни доставку - все это как и ранее делал Кировлес. В итоге такой схемы Кировлес стал продавать лес просто дешевле, потерял часть прибыли, которая вывелась в ВЛК. ВЛК было просто, как сейчас говорят "фирмой-прокладкой".
Поэтому хищение здесь налицо. Я смотрел видеотрансляцию судебных заседаний. Свидетелями и документами там все подтверждается.
Комментарий № 22:
1. На мой взгляд вменять как хищение нужно было сумму разницы между тем что Кировлес мог получить, если бы ВЛК не отобрало у него контрагентов и тем что реально получил (ну, в моем примере 500 - 450 рублей за кубометр). И там сумма уже получалась не 16 лямов, а менее 1 миллиона. 16 лямов - это стоимость всего леса купленного ВЛК. Надо сказать, что сумма небольшая, поскольку ВЛК всего два месяца так действовало - схему быстро раскусили и Опалева уволили.
2. Навальный как организатор слабо привязан к делу. У него хорошая отмазка - типа просто пытался организовать сбыт для Кировлеса, который был в кризисе и не ведал, что ВЛК покупает дешевле, чем ранее Кировлес продавал.
3. Реальное лишение свободы по такому делу это косяк - у нас вообще никого в тюрьму не сажают, а уж впервые судимого, с детьми на иждивении, да по экономическому преступлению - это ваще редкость. К слову говоря, диретор Кировлеса Опалев получил условно.
Итого, вывод: Навальный действительно организовал растрату (это ст. 160 УК РФ, вид хищения). Политическое это дело или нет - преступление он совершил. Но наказание назначено черезмерно жесткое в сравнении с аналогичными случаями.
Комментарий № 23:
Только законченный, не побоюсь этого слова, ДЕБИЛ, может, при всей нынешней доступности информации, продолжать верить путину с его чертями.
Уровень Вашей агрументации, к сожалению, не доступен ни truth, ни werty70, ни даже octavian.
Мне же приятно знать, что на ресурсе встречаются подобные Вам люди. Примите моё уважение.
А эта лживая преступная тварь не сможет жить вечно, ей уже 60
--------------------
Комментарий № 24:
Комментарий № 25:
Напрасно Вы обижаетесь. Во всяком случае, я Вас обидеть не хотел. У меня нет розовых очков и я осознаю несовершенство всех политических систем, существующих на планете. Но если выбирать между махровым авторитаризмом, как у нас и какой-никакой властью народа на западе - пусть уж лучше будет как у них.
NoName,
Я не могу Вам противопоставить контраргументов, потому что если мы с Вами смотрели одни и те же трансляции и видели одни и те же материалы дела, но, при этом, пришли к ровно противоположным заключениям, тут, видимо, дело не в трансляциях и не в материале. Вам хочется считать Навального виновным, не знаю по какой причине. С точки зрения юридической - дело не должно было даже до суда дойти, а уж в суде с тамими "свидетелями" должно было рассыпаться в труху. Столь суровый приговор, как Вы верно заметили, совершенно не характерен для ст.160. А учитывая высказывание пресс-секретаря СК РФ о том, что Навальный злит власть, поэтому дело было ускорено и крики генерала Бастрыкина, можно сделать единственно возможный вывод - всё дело это заказуха и политическая месть.
milestrux,
Я считаю, что единственный шанс, который позволит нам избежать в нашей стране очередной кровавой каши, можно реализовать только разговаривая с нашими оппонентами, только пытаясь донести до них наши мысли. Если мы окуклимся, озлобимся и то же сделает противоположная сторона, через несколько лет у нас снова будут по стране бегать, условно говоря, "красные", "белые" и "махновщина".
Комментарий № 26:
Ты лучше расскажи, как Путин воровал в начале 90-х в Питере, возглавляя комитет по внешним экономическим связям в мэрии.
И как едва не устроил вторую блокаду.
Читаешь некоторые комменты и поражаешься: неужели никто не читал доклад Салье или, например,"Власть в тротиловом эквиваленте"?
Roman,
думаю, к сожалению, чёрная путинская полоса в России, мирно не закончится, увы. Как говорится: "Сытый голодного не разумеет".
Комментарий № 27:
Roman,
Вот хотел завязать в споре, но как прочитал про "власть народа на западе", нажал на клавиши.
Вы, сударь, упомянули, что у Вас нет розовых очков и несовершенство разных политических систем Вы видите ясно, но "российский махровый авторитаризм" уж точно не про Вас. Похвально. Вы уверены, что демократия это власть народа. Вас этому учили, понимаю. Но Вы - учились ли? Что понимали древние греки (изобретатели демократии) под этим термином? Демос + кратос = власть над народом. Вы не задумывались над этим? Значит надо учиться и еще раз учиться, как говаривал учитель.
Что касается обиды, Вы ошибаетесь. Я уже в таком возрасте, когда на подобные выпады реагируют философски: никак. Обидно и досадно другое: сегодня, когда доступны практически любые источники информации, есть еще люди, считающие, что демократия - цель цивилизации, что либерализм - это то, что мы всегда хотели, но боялись в этом признаться, что Соединенные Штаты + Великобритания очень обеспокоены будущим России и очень хотят добра нашей родине. Хочется сказать: "Снимите розовые очки, господа!"
Комментарий № 28:
1. Незнакомые люди общаются на "Вы"
2.Чего это вдруг в теме про Навального писать о том как Путин воровал в Питере. Что все темы на Путина переводить будем?
3. Может и воровал в Питере Путин, не исключаю. Но мне про это ничего не известно. Я утвердительно могу говорить о том, что извествно. С материалами дела про Навального я знаком хорошо. Поэтому про них и писал.
Комментарий № 29:
Послушайте, вот демократии Вам не надо, либерализма не надо (кстати, какого именно: экономического, политического?), а что Вам по сердцу? Уйдем от общих слов, давайте я Вам приведу конкретные примеры, в Северске: посмотрите на ответы местной власти в разделе "Онлайн-приемная" на сайте администрации города. 99% всех ответов либо не по существу вопроса, либо вода, после прочтения которой не остается ничего, либо перевод стрелок на других. Люди с проблемами обращаются к власти, поскольку власть себе забрала все права, но не получают ни ответа, ни помощи, либо им откровенно врут. Общая оторванность власти от народа, существование семейных кланов, коррупция как двигатель бизнес-процессов - все это мы имеем в масштабах страны. И дело тут не в том что там себе думали о демократии греки, а в выстроенной системе власти, где власть зависит не от людей, а от более высокого уровня власти. Тот же Шамин никак не отвечает перед Вами или мною, он отвечает перед губернатором, а тот перед президентом. Поэтому все они решают не наши с вами проблемы, а только проблемы друг друга. Тут ни США, ни Британии и делать то ничего не надо, если они там замышляли бы недоброе по отношению к нам. Всё само собой развалится в считаные годы, без шпионов, без "агентов влияния" - им просто надо подождать. Например, еще лет 20 назад в Северске было чисто, были хорошие дороги, нормальная коммуналка, общественный транспорт. 10 лет назад уже не было муниципального общественного транспорта и дорог. Сейчас дороги состоят из ям, холодная вода в кране ржавая, горячая - не горячая и вонючая. Сейчас принято ругать "лихие 90-е", но тогда, при цене нефти $8 за бочку, умудрялись ремонтировать дороги (последний полный ремонт дороги внутри города был 13 лет назад), работали все сады и школы, находили возможности для жилищного хозяйства и муниципального транспорта. А сейчас, когда бочка нефти стоит $100, ничего этого нет, потому что эти деньги все разворованы и до нас сюда просто не доходят!
Вы извините, что так сумбурно, но проблем накопилось настолько много, что в небольшой комментарий это все втиснуть не получится, поэтому мысли прыгают с одного на другое.
Комментарий № 30:
Комментарий № 31:
Слушайте, ну это уже даже не смешно.
1) Офицеров организовал ООО ВЛК для торговли лесом, поскольку как профессиональный специалист по продажам может торговать чем угодно, что он и делает, меняя сферу деятельности раз в несколько лет, поскольку это дает ему возможность не терять навыков "продажника", ведь основной его доход идет от консультационной деятельности. Губернатор Кировской области кинул клич, приглашая предпринимателей приезжать и работать в Кировской области, со своей стороны обещая им содействие.
2) Навальный работал советником губернатора Кировской области на общественных началах (без зарплаты и без полномочий приказывать кому-либо)
3) Навальный знал, что существует КОГУП Кировлес, у которого имеются долги перед бюджетом по налогам и за аренду лесных участков. Он ознакомился с деятельностью компании и увидев там повальное воровство и оплату леса мимо кассы предложил провести аудит в уважаемой компании и уволить директора Кировлеса - Опалева
4) Уволить Опалева не удалось, тогда под нажимом губернатора был выпущен приказ по Кировлесу, который запрещал лесхозам продавать лес на черный нал, как было раньше. С того времени все расчеты за лес должны были идти через счет Кировлеса. (Кстати, лесхозы даже не являлись отдельными юрлицами, но при этом торговали лесом сами, просто за наличку, которую тратили сами, не отправляя в Кировлес)
5) После попыток торговать через Кировлес выяснилось, что бардак настолько велик, что более 50 бухгалтеров Кировлеса не могут подготовить документы на отгрузку леса всем немногим желающим клиентам.
6) ООО ВЛК заключает договор с Кировлесом на поставки леса, поскольку имеет покупателей, которые готовы покупать.
7) В ООО ВЛК устраивается на работу дочь гражданской жены Опалева - Бура, приведя с собой некоторых клиентов Кировлеса.
8) ООО ВЛК начинает заключать договоры на поставки леса. Кировлес многие поставки срывает, поскольку не может обеспечить ни наличие в лесхозах нужного леса, ни качества (многие покупатели жалуются на брак)
9) За период работы с Кировлесом ООО ВЛК купило леса на 14 млн рублей, продав его своим клиентам за 16 млн рублей. В обороте Кировлеса это составило примерно 5%. Разница за все это время составила порядка 1,5млн рублей, т.е. примерно по 200 тысяч в месяц ДО уплаты налогов. После уплаты налогов, аренды офиса и выплаты зарплаты (5 человек там работало, это при зарплате на руки 20тысяч получается 147000 в месяц) не оставалось ничего вообще. За время работы с Кировлесом ООО ВЛК получило чистый убыток около 1млн рублей (это все есть в налоговой отчетности, в платежках и выписках)
Внимание, вопрос: причем тут вообще Навальный и где тут полученные преступным путем доходы?
Комментарий № 32:
Марина Салье всё чётко разжевала по поводу ворюги Путина, который хочет посадить Навального!
Комментарий № 33:
Вижу, что с материалами дела по Навальному Вы знакомы. Рассуждаете не с потолка.
Но я Вам возражу.
Все, что Вы приводите в своих пунктах в части того как плохо работал Кировлес, как не мог поставить качественный лес, все это подтверждалось в ходе судебного заседания. И воровали там, наверное, как и в любом госпредприятии, не мало. Но к сущесту дела это не имеет никакого отношения. Навальный, Опалев и Офицеров обвинялись в том, что похители государственное имущество и при этом тот факт, что предприятие на котором они совершили хищение плохо работало вообще не имеет значения - воровать нельзя ни у кого, даже у неэффективного собственника.
Вы упустили, как мне кажется, главное. Если бы Офицеров и Навальный просто организовали рынок сбыта для Кировлеса и помогали в реализации продукции - им бы только "флаг в руки и барабан на пузо" - вообще молодцы бы были. Но они вовсе не привели с собой новых покупателей. Они забрали у Кировлеса тех покупателей, которые у него уже были. И в суде допрошены были директора или иные представители этих бывших контрагентов Кировлеса.
Они сказали, что в один прекрасный день им позвонили из Кировлеса и предложили перезаключить УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ договоры на ВЛК. При этом цена продажи леса осталась прежней. То есть ВЛК стало покупать у Кировлеса дешевле чем он вчера продавал и мог бы и дальше продавать. Директора этих предприятия спрашивали Опалева - в чем смысл этой схемы, это же невыгодно. Он сказал "так надо". Замдиректора Кировлеса ему говорила - "ты себе смертный приговор что-ли подписал", он ей отвечал - так надо, это инициатива правительства Кировской области.
Ниче так, я рассуждаю, "помощь" от ВЛК и Навального. Этак и я могу - приду щас на СХК и скажу, Вы тут французам поставки делаете топлива, теперь мне продавайте, а я уже французам перерпродам, тока себе процент отщипну.
И ладно бы ВЛК хоть какую-то функцию выполняло - только же деньги себе отсчитывало. И отгрузкой и доставкой занимался по прежнему Кировлес.
Так что ничего смешного.
Комментарий № 34:
не знаю, где ты что смотрел, я посмотрел отчёт о хозяйственной деятельности ООО"ВЛК" в 2009г. Не покупала ВЛК у Кировлеса дешевле. Большинство покупателей было найдено ВЛК самостоятельно. Офицеров и Навальный не получали какой-либо незаконной материальной выгоды от деятельности ВЛК и т.д.
https://docs.google.com/file/d/0B_VQeHLcziV...CNEU/edit?pli=1
Комментарий № 35:
1. Еще раз - не надо "тыкать"
2. А кто Вы по образованию (это к слову об оценке доказательств по уголовному делу - насколько можно доверять Вашему мнению, если Вы не юрист и не имеете соответствующего опыта)?
3. Изучить только один отчет, представленный заинтересованной стороной по делу (ВЛК, Офицеровым) и не изучить доводы другой стороны - обвинения - это неверно, не соответствует принципу равенства сторон в процессе и диспозитивности (между прочим, Конституцией установлеенных). Тем более, что отчет подготовлен в 2012 году, в разгар следствия и имел целью опровержение мнения следствия.
4. То что ВЛК покупала лес дешевле - этот факт никем не оспаривается, даже адвокатами по делу. Адвокаты и подсудимые вводили всех в заблуждение, говоря о том, что лес покупался по цене не ниже рыночной. Но этот факт к делу отношения не имеет. Важно, что с приходом ВЛК Кировлес стал свою продукцию продавать уже не СолекамБумПром, не Кировской мебельной какой-то фабрике и какой-то спичечной фабрике (как раньше), а уже ВЛК, причем по цене ниже, чем указанным выше предприятиям продавал еще вчера. Это естественно, иначе с чего бы ВЛК прибыль получала? А ВЛК уже продавала продукцию прежним контрагенатам Кировлеса по прежней цене, что тоже естественно, ибо с чего бы они стали покупать ее дороже, если у них уже были договоры с Кировлесом, которые их попросили перезаключить на ВЛК? Вот тут и есть момент растраты.
5. Правда следствие вменило иной объем растраты. Об этом я уже писал. Но это мое мнение. Важно, что состав преступления налицо.
6. В суде допрошены все представители этих "БумПромов" которые факт снижения цены подтвердили. Исследованы документы, из которых следует, что вчера продавали по 500 рублей за куб, а сегодня уже по 450, котя ничто не мешало и дальше продавать по 500 (а чего их исследовать - бери вчерашний договор с фабрикой и сегодняшний с ВЛК о том же самом, но за иные деньги). Это называется вывод бабла и если бы это сделали единороссы, то отношение к таким сделкам было бы совершенно иным. Хотя и единороссы и представителя иных партий и движений воруют у нас в равной степени - кто где может.
Комментарий № 36:
Комментарий № 37:
octavian,
NoName,
спасибо за информацию, я честно до вчерашних событий не интересовался Кировлесом, но сейчас хоть что-то подчерпнул.
Комментарий № 38:
а скажи-ка нам, ярый защитник власти жуликов и воров, почему тысячи людей вышли на улицу с требованием освободить Навального? Они все тупее тебя? Или все купленные?
Комментарий № 39:
Готов подписаться под каждым Вашим словом о проблемах Северска.
Комментарий № 40:
Комментарий № 41:
Рад читать вполне компетентный адекватный комментарий. Конечно, приговор кривоват даже на мой дилетантский взгляд. Но, вероятно, пришло время перестать заигрывать с либеральной публикой. Пора ставить либералов на место. Несколько тысяч сторонников Навального - это не 140млн. человек. Тем более, что Координационный совет оппозиции рушится на глазах.
Комментарий № 42:
Господи, Стариков, Глазьев, Хазин! Вам еще в компанию не хватает Фёдорова. Что ж ваш светоч России - В.В. Путин не поменял "американскую" конституцию? Уувеличить срок полномочий с 4 до 6 лет у него хватило силушки, а на все остальное - нет?
Комментарий № 43:
1. Незанкомые люди друг другу не тыкают, еще раз Вам повторю.
2. Не пойму с чего Вы решили, что я защитник жуликов и воров. Это Ваши личные эротические домыслы. Оставьте их при себе. Я как раз за то чтобы жулики в тюрьме сиделе (Навльного это не касатся, напомню свое мнение - ему рановато).
3. Да, люди вышли на улицы. И не потому что они тупее меня, я этого не утверждал. Это опять Ваши эротические домыслы. Демократия знаете ли, есть разные мнения. Мое мнение, что они ошибаются - Навальный виновен. Но я уважаю их мнение, более того. я считаю их выступления полезными - пусть отстаивают Навального.Это все признаки роста гражданского общества.
4. Тысячи ли вышли или не тысячи, но большинство Навального не поддерживает, ибо понимает, что он тоже махинатор. Но это объективная данность - власть это борьба жуликов.
Комментарий № 44:
Спасибо, что прочли. У меня получается "многа букофф", не могу кратко уложиться.
Комментарий № 45:
Вам спасибо, что прочли
Комментарий № 46:
NoName,
ну, уж не совсем незнакомые, наполовину-то знакомые.
Жду не дождусь - когда же ты откроисси! 
А чой-то тебя на еротику-то потянуло? Аль проблемы какие?
" Люди ошибаются - Навальный виновен." Я ж говорю - самомнение выше крыши. А вообще, ты молодец, не хочу тебе даже что-то возражать, ты так хорошо тут всем нам всё объяснил, а то мы думали-гадали,что же это такое происходит?Комментарий № 47:
С букФами у Вас все в порядке. Меня тоже, бывает несет, потом жалею. Есть библейская заповедь: "Не мечите бисер перед свиньями." Может быть потому, что я атеист, вспоминаю о ней, когда уже все сказано.
Комментарий № 48:
а скажи-ка нам, ярый защитник власти жуликов и воров, почему тысячи людей вышли на улицу с требованием освободить Навального? Они все тупее тебя? Или все купленные? Какие тысячи ???? Где??? В Москве ???? Про московию отдельная тема а про народ якобы защитники бедняжки засрального им всё равно за кого митинговать хоть за собачью свадьбу хоть за кучку говна на газоне ---- лиж бы кипиш тусовка и просто протест... это категория массовки которую собирают по СМС как на Fl.Mob.а организаторов 10 - 15 чел. вот эти проплачено очень хорошо + провокаторы....для большего кипиша в СМИ. Нормальные люди и обычные москали игнорируют такие акции потому что знают ОТКУДА РОСТУТ НОГИ...... Просто смотрите кому это выгодно ......и всё становится ясно.
Комментарий № 49:
Сказано, как говорил классик: "Шершавым языком плаката", но все верно.
Комментарий № 50:
октавиан, но нэйм, верту Вы жертвы пропаганды, причсем такой топорной работы.
Почитайте немного блог Навального, ознакомьтесь с материалами дела по Кировлесу, посмотрите ролики как пилят в ВТБ24, как пилят в Роснефти, в РЖД.
Навальный единственный кто открыто говорит ПУТИН -ВОР и я ему верю, т.к. все доказательства в открытом доступе, Глава следственного комитета - Бастрыкин - имеет Чешское гражданство, пехтин депутат госдуры (уже бывший благодаря Навальному) особняк в Майями и многое другое чего простой народ не узнал бы о власти если бы не деятельность Алексея.
Путин ссыт его, вот и стряпают дела, обыскивают, полиция на руках носит....на гос. телеканалах боятся называть его фамилию ....но это все куйня, правду не спрячешь, она всплывет.
Сделал кучу полезных проектов - Путин все свои проекты похерил благополучно и за 13 лет у власти только разваливал страну.....Зато мы лучше стали одеваться.....бугагагага....
Когда тебя переедет депутат мигая мигалкой на служебном авто за 6 млн. и отмажется с помощью продажной судьи даже от условного срока - тогда ты задумаешься.
Хотя если Вы сейчас ездите по говнодорогам которые все в ямах и спокойно платите транспортный налог, живете в квартирах где из крана течет теплая вместо горячей , рыжая вместо прозрачной, в засранном в надписях подъезде, гуляете по аллейкам где нет лавок (пример: Лесная, где кафе "космос"), пароходы тонут, спутники не взлетают, самолеты с аирджет новый наш на 90 % собранный из иностранных комплектующих влетает в гору на показе.....ну это же о чем то говорит.....чего стоит эл. книга или как там ее от РосНАНО ....китайская куйня дешевле и функциональнее....смех да и только, но сквозь слезы т.к. это наша якобы выбранная власть.....поплевать бы им всем в ебальники личики холеные ихние и заехать с ноги.
Комментарий № 51:
1. Довольно таки странно. Я имею свое мнение, Вы - свое. Но при этом Вы мне говорите, что я жертва пропаганды. А может быть наооборот? Вы говорите, что я жертва пропаганды, а сами заявляете, что верите Навальному, но никаких доказательств не приводите. Просто пишете - что они есть и точка. Это как раз свидетельство подверженности пропаганде.
2. Что значит Ваш призыв "ознакомиться с материалами дела"? Я вроде бы, давая свои комментарии, ясно показал, что с делом я знакомился. Чтобы не молоть чепухи я посмотрел трансляцию судебного заседания, а это часов 100 видео (ну, естественно с некоторыми упущениями ибо все нереально посмотреть). Сомневаюсь, что кто-то из участников данного форума изучил более подробно.
3. Комментарии даю со ссылками на статьи, с анализом, с приведением доказательств, которые в суде были исследованы, мало того указал и на проблемы, которые мне видятся по делу. При чем я пишу не просто "верю-не верю" Навальному или Путину, не в эмоциональных категориях типа "Путин гад дело шьет, потому что Навальный ему угрозу представляет". Я пишу строго с анализом доказательств и анализом состава преступления.
4. Я юрист и мне все категории по данному делу вполне понятны. Не исключаю, что я не прав. Но приводите тогда мотивы - не просто что "Навального это власти нужно посадить", а именно почему в конкретных действиях нет состава преступления.
5.То что Навальный вскрывает коррупционные нарушения - это ему плюс, конечно. Но к делу Кировлеса это имеет косвенное отношение. Мы же не говорим хороший Навальный или плохой, да половина лиц, совершивших преступления не такие уж и плохие в обычной жизни. Да он молодец, но и сам, видимо, не дурак клювом щелкать - когла все воруют он тоже парень не промах.
6. На этом половина высказалась, что верит в виновность Навального, а половина - что не верит. И уже, исходя из этого, заявлять, что все, кто иного мнения (то есть вся другая половина форума) - жертвы пропаганды, это, знаете - ли, не либерально. Навальный бы не одобрил.
Комментарий № 52:
Хотелось бы посмотреть эти документы, ссылку можно?
Комментарий № 53:
Доказательства в его блоге в ЖЖ, там ссылки документы. Допустим при стоительстве ВСТО (нефтепровод) была проверка Счетной палаты РФ, которая выявила схемы с посредниками многократно увеличивавшими цену строительства......фирма выигравшая тендер (нихера не имеет для производства работ) тут же нанимает субподрядчика.....короче палата выявила ущерб РФ на кучу млн. рублей ....
Отчет палаты закрыли от общего доступа как только навальный написал о нем.....действий от Путина ноль....он берет и руководителя чстройки ВСТО ставит на олимпийскую стройку вместо того чтобы посадить !
Про РЖД я сдесь ссылку разместил на его блог - читани...про шубохранилища...доступно и понятно описаны схемы офшорных проводок....люди выезжали на место проверяли.... надо верить глазкам , а не путинским сказкам.
ст. 20 Конвенции по борьбе с коррупцией все не может ратифицировать...борец куев.
В действиях Навального нет состава преступления т.к. ВЛК купило лес и продало лес....хищения не было т.к. платежи подтверждены платежными поручениями.
Ни один свидетель не говорил о хищении или заниженной цене, из кучи заявок на покупку леса, Кировлес удовлетворял ВЛК лишь некоторые. принуждения никагого не было как показали свидетели....
вменяемое преступление является жэкономическим - судом отказано в бухгалтерской экпертизе, ни один из заявленных свидетелей защиты не допрошен, показания свидетелей обвинения им зачитывались до их опроса (чтобы вспомнили что звездеть)....
Комментарий № 54:
Можно. Ру трекер. Набираете в поиске "Навальный", скачиваете видеотрансляцию процесса. Смотрите дни, когда изучались документы.
Документы: это соглашения между Кировлесом и потребителями его продукции, а затем неожиданно, безо всяких оснований перезаключенные соглашения на поставку этой же продукции, но уже ВЛК (снижение цены - от 3 до 24%, что следует не только из самих договоров, но и из аудиторского заключения и экспертиз по делу).
Комментарий № 55:
БЛИНОВ - СУДЬЯ ПРОДАЖНАЯ!!!
ПРЕСТУПНИК - СУДЬЯ БЛИНОВ вынес заведомо неправосудный приговор (часть 2, статьи 305 УК РФ, от 3 до 10 лет лишения свободы)!!!
Раньше руки не доходили, но сегодня нашлось время почитать Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007. То самое, на которое четыре раза (!) сослался федеральный судья Блинов, оглашая приговор в отношении Навального и Офицерова.
Есть в этом постановлении пункт 19, в котором черным по белому написано: «При рассмотрении дел о преступлениях, предусмотренных статьей 160 УК РФ, судам следует иметь в виду, что присвоение состоит в БЕЗВОЗМЕДНОМ, совершенном с корыстной целью, противоправном обращении лицом вверенного ему имущества в свою пользу против воли собственника».
«Простые люди» не обязаны вдаваться в юридические коллизии приговора о «хищении леса». Но юрист Блинов не мог не изучить пункт 19 постановления ВС России. И он не может не понимать, что продажа-покупка продукции «Кировлеса» - это не БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ОБРАЩЕНИЕ ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА. Если бы Кировлес передал ВЛК лес на «ответственное хранение», а ВЛК продал лес, не заплатив Кировлесу ни копейки, тогда, конечно, можно было бы говорить о статье 160 УК. Но между компаниями ВЛК и Кировлес был договор купли-продажи.
Понятно, что приговор, вынесенный Блиновым – липовый. Основанный на чем угодно, только не на нормах права, не на Законе. Но ведь и сам Блинов, получается, преступник. Преступник, потому что вынес заведомо неправосудный приговор (часть 2, статьи 305 УК РФ, от 3 до 10 лет лишения свободы). А заведомость преступного деяния Блинова доказывается именно тем, что он четырежды (!) сослался на Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007.
PS Не стоит защищать Блинова, выдвигая аргументы, что он стрелочник, и сделал именно то, что ему поручили. С такой логикой в 1941-ом мы должны были сдать Москву, потому что солдаты Вермахта не были виноваты в том, что их отправили на войну. Это ведь Гитлер развязал бойню…
Адвокатам Навального надо подавать «заявление о преступлении» с требованием возбудить уголовное дело в отношении Блинова. И ссылаться именно на Постановление Пленума ВС. Понятно, что на заявление будет вынесено «постановление об отказе в возбуждении уголовного дела». Но его можно будет обжаловать в суде в порядке ст.125 УКП РФ. А проскочив апелляционную и кассационную инстанции, обратиться в ЕСПЧ. Страсбург-то, думаю, не будет прикрывать Блинова."
ПУТИН - ЗАКАЗЧИК ПРЕСТУПЛЕНИЯ!!!
БАСТРЫКИН - ОРГАНИЗАТОР ПРЕСТУПЛЕНИЯ!!!
http://www.echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1119534-echo/
Комментарий № 56:
Комментарий № 57:
Я имел ввиду не доказательства выявленных Навальным нарушений, а доказательства невиновности Навального. Их Вы не приводите.
Что касается деятельности Навального - я не спорю, что от нее есть польза, причем, признаю, польза очень существенная, но
1. Навальный публикует либо нарушения, выявленные Счетной палатой (ему кто-то сливает акты проверок и ревизий) либо то, что он или иные люди находят на сайте госзакупок. А это все плюс не только Навальному, но и государственной системе борьбы с коррупцией. Ведь Счетная палата и сайт госзакупок для того и придуманы были, чтобы выявлять нарушения, чтобы все в открытом доступе было. Это Путин и придумал (ну, Путин, Правительство или кто там еще, в целом государство).
2. Я в своей жизни прочитал не одно заключение, акта органа финансового контроля - и скажу Вам, что там может быть и написано про много миллионов незаконного, неэффективного или нецелевого использования денежных средств. Но на поверку оказывается не все так страшно. А кое где и просто ошибки самого органа финансового контроля - у них ведь тоже палочная система, нужно больше и больше выявлять нарушений. Вот и ставят иной раз с перебором.
3. При этом я не отрицаю, что деньги воруют - я же в той же самой стране живу и понимаю это.
4. Возьмем Ваш пример со схемами с посредниками. Если это показать специалисту - он скажет что никакого нарушения тут нет. И будет прав. Самое ключевое в Вашем примере - тендер! В нем могут участвовать все желающие, кто дешевле цену назначит. Фирма, выигравшая тендер, не зря его выиграла - она предложила самую низкую цену. После этого она вправе хоть сама делать, хоть субподрядчиков привлекать - это ее право по закону. При этом цена от этого вырасти не может - она уже определена на торгах и записана в договор. Здесь может быть масса нюансов. Но в целом из приведенного Вами примера ничего не следует, никакого ущерба.
Комментарий № 58:
1. Очень заблуждаетесь - о снижении цены говорили сам директор (бывший) Опалев, замгендиректора Кировлеса Маковеев, замгендиректора Кировлеса Измеев, замгендиректора Бастрыгина, аудитор Загоскина, Фурсов с Кировского МДК (покупали лес у Кировлеса), Минин (предприятие Инвестлеспром - тоже покупатели) и еще куча - куча народу.
2. А принуждение здесь ваще не при чем. Принуждение по делу никому не вменялось. По обвинению Навальный Опалева не принуждал, он предложи с Офицеровым схему хищения, Опалев согласился. Принуждение - это адвокаты сами придумали, чтобы удобнее было опровергать. В обвинении этого нет.
Комментарий № 59:
1. А Вы кто по образованию? Юрист? Я конечно, понимаю, что можно ответить, что тут и неюристу все понятно. Но я так не считаю.
2. Если ВЛК просто купило и перепродало - тут и в голову никому (даже Бастрыкину) не пришло бы дела возбуждать уголовные. Мне кажется, Вы не до конца осознаете суть хищения, совершенного Навальным и Офицеровым. Они не просто купили, они прежде добились снижения цены, путем перевода покупателей Кировлеса в ВЛК и перезаключения договоров.
Приведу пример.
Вы, предположим, хозяин фирмы, которая делает окна. Продает фирма окно по 15 т.р. Вы наняли директора, а сами живете на Багамах и курите бамбук. И тут Вы узнаете, что Ваши окна граждане как и ранее покупают по 15 т.р., но вот продает их Ваше предприятие почему то уже по 13 т.р. А где еще 2 т.р., возмущаетесь Вы и начинаете разбираться. И выясняете, что за Вашей спиной директор сговорился с неким Навальным (Ивановым, Петровым ...), который стал все окна покупать за 13 т.р. и типа дальше сам уже гражданам по 15 т.р. продает. Ну, если бы он по 15 т.р. покупал, то как бы он тогда прибыль получал? Если к 15 т.р. еще прибавить, то конкуренция ведь - цену задрал, покупатели к другим уйдут. Вот Ваш директор и придумал схемку. По 2 т.р. у Вас отщипывает. Вы - бегом в полицию, типа, грабют! А полиция Вам в ответ - тут нет безвозмездности, 13 т.р. то платят Вам за окна. Вы говорите: "так раньше то по 15 продавали и сейчас могли бы по 15 продавать, зачем этот посредник - прокладка. Он же ничего не делает, только по 2 т.р. с окна у меня увел". А полиция Вам - это гражданско-правовые отношения. Вот мне кажется тут бы Вы иначе на эту ситуацию посмотрели - есть тут состав или нет когда у Вас взяли и по 2 т.р. без всяких оснований с окошка себе в карман кладут.
Комментарий № 60:
1. Опять заблуждаетесь. Наверное ЖЖ Навального читали или адвокатов. Это к слову о том, что нужно и вторую сторону выслушать.
2. Смотрите видеотрансляцию - экспертизы проводились.
Первый же свидетель по делу - начальник Кировского областного департамента имущественных отношений сказал, что с экспертизами знакомился и ущерб Кировлесу там определен. Прокурор ему говорит: а вот в каком размере ущерб там был. Тут подскакивает адвокат Офицерова и заявляет: прошу отвести вопрос, поскольку "ИМЕЮЩИЕСЯ В ДЕЛЕ ЭКСПЕРТИЗЫ" мы еще не исследовали и на них пока нельзя ссылатьсяю. То есть адвокаты прекрасным образом в курсе, что экспертизы были. <!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin;}
Комментарий № 61:
А вот с этим - согласен. Видимо следствие исходило из другого разъяснения ВС РФ - если взамен похищенного оставляется какое-то возмещение, то вменяется все равно вся сумма похищенного. Но это касается например, такого случая - украли бриллианты, а на их место в витрину положили бижутерию - подделку. Типа что-то оставили. Так вот в этом слчае цена оставленной подделки из стоимости похищенного не вычитается.
В данном же случае растрачена, на мой взгляд, не вся стоимость леса, а только в сумме на которую уменьшилась цена продажи. Поэтому вменять надо было на 16 лямов, а чего-то там менее 1 ляма выходило по аудиторскому заключению.
Но все равно 160 УК РФ.
Комментарий № 62: