Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Желтая вода из-под крана
К кому ещё обратиться? Дома (м-он Сосновка) течет уже как 2 месяца желтая вода из-под крана, но раньше было терпимо. Сейчас уже такая как на фото! У нас в районе очень много маленьких детей, и сегодня я просто не знаю как искупать малыша, да и как воду такую пить можно??? Такая грязь течет из кранов и горячего и холодного!!! Писала в онлайн приемную Администрации нашей (жалоба от 10 сентября, ответ от 9 октября), на что они просто дали отписку что у них всё норм...
Корреспондент, 10 сентября 2013
Жалоба:
Уже не первую неделю после последнего отключения горячей воды у нас из под крана с горячей водой течет горячая вода, но желтая и с неприятным запахом и вкусом! Живем на Сосновке, но по опросу знакомых, не только у нашего района такая проблема с горячей водой!
Ответ:
По информации от ОАО «Тепловые сети», ремонтные работы на тепловых сетях по Вашему адресу или на сетях в непосредственной близости к нему, ОАО ТС не выполнялись. В связи с чем, для установления возможных причин отклонения показателей качества воды от гигиенических нормативов, а также поскольку химическую подготовку теплофикационной воды осуществляет ТЭЦ ОАО «СХК», на ОАО «СХК» с предоставлением протоколов лабораторных исследований проб воды, отобранных в жилых домах, был сделан запрос о предоставлении пояснений по причинам ухудшения качества теплофикационной воды.
После получения ответа от ОАО «СХК», Вам будет сообщено дополнительно.
Диденко Н.В., И.о. Главы Администрации ЗАТО Северск
9 октября 2013
9 октября 2013
Автор Василина Арионова
Комментарий № 1:
Комментарий № 2:
Комментарий № 3:
Причём это всё чаще и чаще в Северске происходит!
Комментарий № 4:
Комментарий № 5:
--------------------
Комментарий № 6:
Комментарий № 7:
нет Вы однако еще не готовы к организованным действиям .... но рад констатировать что возмущения по поводу качества услуг все больше и больше....
прикольно когда люди не знают кто за что отвечает и к кому обратиться по поводу коммунальных услуг....их можно обмануть воспользовавшись их неосведомленностью.
давайте уже забейте болт или потыкайтесь, помыкайтесь, по получайте отписки.....все это время оплачивая желтую воду по тарифу как за питьевую.
Хуле Вам не впервой, привыкли... в любом случае это для Вас выгоднее ближе и роднее, чем прекратить оплату на законных основаниях.
Комментарий № 8:
Скорее всего, перерасчет никто делать не будет и вот почему:
Ржавая вода это не проблема Северского водоканала. Подготовленная ими вода соответствует всем нормам. Проверять ее надо не в кране, а на входе в дом - это зона ответственности водоканала. Так вот там, думаю, вода нормальная. А ржавая вода это, скорее всего из-за плохого состояния внутридомовой разводки. А за эти внутридомовые сети ответственности водоканал не несет. За эти трубы и ЖЭУ ответственнности не несет, так как требуется их замена, а это капитальный ремонт, за который мы ЖЭКам не платим.
Как говорится, платите и любой каприз за наши деньги. Только пока есть такие товарищи как Panika, который тут уже писал, что он принципиально за ЖКХ не платит, до тех пор денег на ремонты и не будет. А содержание дома будет оплачиваться другими соседями. Они будут платить за ремонты, а неплательщики будут громче всех ругать местное ЖКХ.
К слову говоря у кого вода плохая, надо или ЖЭУ поручить (может быть с оплатой этого исследования), а может привлечь со стороны контору и заказать ей исследование воды - сразу на входе в дом она такая плохая или уже во внутридомовой разводке ее качество падает. Может быть можно только часть труб поменять.
Комментарий № 9:
Комментарий № 10:
Комментарий № 11:
порядок действий потребителя и исполнителя коммунальных услуг(управляющая организация)при предоставлении потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества определён в гл. Х Постановления Правительства РФ № 354.
Комментарий № 12:
спасибо за адекватный ответ, а не зубоскальство
Комментарий № 13:
--------------------
Комментарий № 14:
Только не выбирайте самый простой способ - звонок диспетчеру по телефону. Наилучший вариант - либо отправить почтой ценным письмом (т.е. с описью вложения), либо лично принести в ЖЭУ в двух экземплярах, причем на одном из них, который останется у вас неприменно получить пометку "принято" с датой, временем, фио и подписью принявшего, печатью организации. Вот на такие письменные претензии реакция будет более вероятно.
NoName,
Правила оказания коммунальных услуг не предполагают никаких скидок на то был капремонт или нет - управляющая компания должна обеспечить качество всех коммунальных услуг, в т.ч. холодного и горячего водоснабжения.
Комментарий № 15:
Вы поймите, эти люди будут вам врать в глаза и краснеть не будут при этом. Только мотивированные письменные обращения способны дать хоть какой-то эффект. Часто после этого еще и в суд приходится идти, чтобы не пить пепси из своего крана.
ЗЫ: В моем доме вода совершенно чистая
Комментарий № 16:
NoName угарный ты чел....ЖЭу значит денежку собирает но не отвечает
а нафига тогда мы жэу платим за содержание и тек. ремонт инженерных систем....они там ходят осмотры делают всякие (чаще на бумаге делают), дом к зиме готовят, опрессовку делают.....ты чего это Но нэйм....ЖЭУ даже при непосредственном способе управления отвечает за состояние внутридомовых систем по которым подаются собственнику помещения коммунальные услуги., не говоря уже если ЖЭУ является управляющей компанией для дома.
Никаких бумаг о том что требуется кап. ремонт внутридомовых систем ни одно ЖЭУ не оформило, а наоборот отчиталость что все зашибись...к зиме готовы.
Данные СЭС или водоканала....Долгих ВГ писал об этом ранее, были доклады в Администрации ....Износ системы водоводов свыше 100% на некоторых участках - перевожу , трубы в этом месте нет, она сгнила...вода течет по земле смешиваясь с ржавчиной и прочей херней.
Не плачу за ЖКХ так как не обязан платить по закону...не каверкай смысл. Сделать это обязан каждый уважающий себя человек. Нет обязанности платить - нет оплаты....
Соседей за себя платить я не заставляю.
То что ЖЭУ неправильно распоряжается деньгами соседей меня не волнует- это вопрос соседей и ЖЭУ.
)))Но Нэйм а поччему ЖЭу делает переасчет по комм. услугам за счет денег перечисленных ему собственниками на содержание и тек. ремонт? Вот вопрос , а то Panika у него виноват в недоремонте и прочей куете.
Комментарий № 17:
Очень простой рецепт:
УК обязана оказывать комм. услуги.... УК а не РСО которая как правильно указал Но Нэйм несет ответственность за коммунальный ресурс (воду свет тепло) только до внешней стенки вашего дома.
Затем ответственность за качество комм. услуг несет УК отвечающая по договору управления либо обслуживания за содержание и тек. ремонт внутридомовых сетей.
Для оказания комм. услуг собственникам УК покупает коммунальный ресурс у РСО и без наценок продает его в виде комм. услуг собственнику.Исполнителем комм. услуг для собственника помещения в многовкартирном доме является УК.
Все расчеты долны быть с УК, а не через ЕРКЦ в РСО которые даже права не имеют оказывать собственникам многоквартиных домов комм. услуги.
Ради эксперимента поугарайте: напишите два обращения, одно в ОАО ТС или Водоканал, второе в Вашу УК ЖЭУ.... текст обращений: прошу заключить договор на оказание услуг по вхолодному водоснабжению, водоотведению (СВК) или по отоплению, горячему водоснабжению (ТС).
ТС и СВК ответят что Ваш дом выбрал способ управления управляющейц организацией и поэтому они с вами договор не заключат т.к. комм. услугши должен оказывать в соответствии с ЖК РФ выбранная собственниками Управляющая компания.
УК ЖЭУ вам ответит что оказывается собственники решили не поручать УК ЖЭУ предоставление комм. услуг и Ваша УК этим не занимается.
Что получается ? В Северске не с кем заключить договор на комм. услуги.
Всем поможет МП ЕРКЦ : ЕРКЦ позаключало агентских соглашений с РСО (вспоминаем , РСО напрямую с вами не может заключить договор, у Вас ведь выбрана УК) и трясет бабки за ЖКУ на свой расчетный счет.
действует ЕРКЦ незаконно, агентский договор между ЕРКЦ и РСО недействителен...т.к. РСО не может передать в ЕРКЦ полномочия которых у самого РСО нет, а у РСО их (полномочий) нет по причине отсутсвия договора на комм. услуги со мной (собственником) .
Еще проще: раз РСО не вправе с меня трясти деньги (т.к. нет договора, да и ответственность они несут тока до внешней стенки) , то РСО не вправе было передать в ЕРКЦ полномочия по сбору денег за комм. услуги.
Комментарий № 18:
Если не будем платить большим количеством собственников , то ЖЭУ взвоют, пойдут отказы от обслуживания, посыпятся жалобы собственников уже платящих ха ЖКУ, дойдет до президента 9ему ведь тоже напишут.
и как в Пикалево...приезжает Путин раздает ебуков всем, дает федеральных денег ...Шамин ходит в трех ботинках по дому в Иглаково, новый мэр Северска .....
Комментарий № 19:
Как раз переехал. Старый ЖЭК рассказал обо мне новому, все шуршат по первому чиху:)
Комментарий № 20:
Перерасчет по услуге отопление у человека длился с декабря 12 года (дата заявления в УК) по середину лета 13 года (суд вынес решение) ....и только судом УК обязали сделать перерасчет и то сделала она его за счет денег собственников на содержание и текущий ремонт.
Это нормально? Законно поступила УК ? NoName хде же ты хде....
Panika поэтому и не платит...потому что мошенникам платить значит стать соучастником.
Комментарий № 21:
Panika,
ты ещё непонял, что Но нэйм тот ещё юрист, защитничек местной власти. Лапшу людям на уши вешает, хоть бы не позорился вякать о том, в чём не разбирается...
Комментарий № 22:
да пофигу кто он....главное он спорит аргументированно....мне это нравиться.
Если засланец, то многие из его доводов, уверен, лягут в отзывы к искам, в отписки на обращения граждан.
Комментарий № 23:
они и так там лежат)
Комментарий № 24:
Комментарий № 25:
Да где же собирает? Ничего ЖЭУ не собирает на ремонт внутреннего водопровода. Нужно смотреть не строчку в квитанции ЕРКЦ, где написано "содержание и ремонт", а расшифровку что понимается под этим содержанием и ремонтом. А видно это в приложении к договору с ЖЭУ (перечень работ) и в ведомственных строительных нормативах, из которых следует какие работы должно выполнять при обслуживании дома.
Так вот там будет в части холодного водоснабжения - обслуживание вентелей, задвижек всяких, устранени мелких свищей и т.д. Для устранения проблемы с ржавой водой надо менять все трубы, а никак ни задвижку или прокладку. А это уже КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт, за который мы не платим.
Это же уже все знают, что ЖЭУ ответственности за состояние труб (если требуется их капитальный ремонт) не несет.
Это получается, Вы типа вызвали телемастера чинить телевизор, за осмотр ему заплатили и за замену какого-нибудь блока питания. А за сам блок питания не заплатили, но требуете, чтобы он Вам его поставил - типа "я же вам плачу за ремонт". Так платить, то платите за ремонт, только не за тот.
Комментарий № 26:
Это полный абзац! Как это не обязан платить по закону? Вот готов поспорить, просто закон неправильно понимаете. Нашли какую-нибудь норму, неправильно ее трактуете и думаете, что договор с ЖЭУ неправильно составлен, что позволяет не платить.
А сколько у ВАс долг тогда? Что поди уже 100 000 рублей? Так, во-первых, все равно взыщит ЕРКЦ рано или поздно не смотря на Ваше "особое" понимание закона. А во-вторых, ну как не стыдно? Соседи значит платят, а Вы у них на шее сидите?
Вот если ходить за ЖЭКом и проверять их акты выполненных работ - все ли они сделали и требовать перерасчета или устранения недоделок, это одно, это правильно. А просто не платить - это так "по совдеповски". Нехорошо, совковая идеология. Нахлебничество - мне все должны, а я никому ничего не должен.
Комментарий № 27:
фу таким быть... срать людям в уши этим своим "вы сидите на шее соседей"
Эта ваша "позиция" ничем не подкреплена ни в одном НПА, чистая отсебятина на уровне "почему все ходят в ногу, один вы не в ногу, ну как не стыдно". И не надо тут лечить про акты выполненных работ - ни в одном северском ЖЭУ вам ничего не покажут, ссылаясь на коммерческую тайну (sic!)
Комментарий № 28:
Ах вот в чем дело! Вы думаете, что раз в догворе с ЖЭУ нет условия о том, что Вам поставляются коммунальные услуги (водоканал, теплосети, электросети и т.д.), то и оплачивать Вы их не должны? Ну так это заблуждение:
1. А как же тогда быть с услугами, которые само ЖЭУ оказывает (содержание и ремонт). Они то в догворе есть. Почему тогда за эти услуги не платите.
2. Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354
ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
пункт 6.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
То есть если потребитель подключен к сетям, получает коммунальные услуги, то считается, что договор заключен. Это называется конклюдентные действия и письменный договор тут не обязателен.
Или Вы думаете, что так попользовался водичкой и теплом, а платить не должен, потому что подпись не ставил. Так не делается. Законом уже все предусмотрено.
Комментарий № 29:
Вот тут Вы и не правы. Вы получили коммунальные услуги от водоканала, воспользовались ими, это конклюдентные действия - договор считается заключенным. Водоканал вправе требовать оплату (так же как Вы вправе требовать уменьшения платы за некачественную воду). А соответственно, водоканал может поручить другой организации (ЕРКЦ) осуществлять взыскание. Как любой из нас может по доверенности передать право обращаться в суд о взыскании долга.
4. Да мы еще счастья своего не понимам. Это хорошо, что есть ЕРКЦ и что оно напрямую деньги собирает и само их всяким водоканалам и теплосетям перечисляет. А Вы хотите, чтобы ЖЭУ их собирало и потом уже передавало ресурсникам? Прикиньте сколько по стране мошенников в управляющих компаниях, которые бабки соберут и поминай как звали. Я так против чтобы ЖЭКи собирали деньги, зачем этот посредник? Пусть ЕРКЦ сразу коммунальщикам передает.
Комментарий № 30:
Дело в том, что по 354 постановлению коммунальные услуги оказывает не РСО, а УК. Поэтому РСО не имеет права требования по долгам граждан за коммунальные услуги.
Комментарий № 31:
Чем посредник в лице ЕРКЦ лучше посредника в лице ЖЭУ? С ЕРКЦ граждан вообще никаких гражданско-правовые отношения не связывают, какбэ
Комментарий № 32:
Чем лучше? Ну, если Вы не поняли моей мысли с первого раза, повторюсь.
ЕРКЦ - муниципальное предприятие, которое с деньгами никуда не сбежит. А ЖЭУ - коммерческая организация. Причем таких коммерческих, совсем независимых от местной власти (типа УК Высотка или УК Гиацинт становится все больше и будет еще больше). Не все люди честные (щас не имею ввиду перечисленные УК). Если у них окажутся чужие деньги, которые они просто должны передать ресурсникам, где гарантия, что эти деньги там не "задержатся". Ну типа появились у коммерса свободные бабки, зачем их сразу отдавать, можно попробывать в дело влоожить. А там - не получилось, вернуть не смог, взятки гладки.
Комментарий № 33:
Так я и ссылочки на НПА привожу и статьи из закона. Так что никак это не отсебятина "не подкрепленная законом". А Вы вот просто брякнули про то, что по 354 постановлению договор должен быть заключен только с ЖЭУ, а РСО не имеет право требовать оплаты и никакой текст конкретной статьи не привели.
И кто после этого "срет в уши" выражаясь Вашим мерзким языком?
1. Это совдеповское мышление. Типа нашел лазейку чтобы не платить за комуслуги. Такой я хитрый бабки утаил. Типа государство обманул, ну в СССР так приянто было. А кто будет содержать дома и систему ЖКХ? Я не говорю что она идеальна, с косяками в ней может и надо бороться, но не таким же нахальным способом - типа ничего проверять в работе ЖЭУ не буду, ничего делать не буду - тока платить не буду, пусть весь гемморой на моих соседей ложится.
2. Найдите ка в законе запрет заключать соглашения напрямую с РСО. Я вот не сторонник крючкотворства, как наши некоторые чиновники. Я же писал, конклюдентные действия, значит договор заключен. Значит платить надо. А раз надо, то ЖЭУ вправе перепоручить ЕРКЦ взыскание долга. Никаких проблем не вижу. Обоснуйте обратное ссылками на статьи.
Комментарий № 34:
Да? Ну давайте откроем 354 постановление.
Пункт 9.
9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
Комментарий № 35:
Вы, похоже, из системы человек и как все там работающие - некомпетентны. Давайте проверим. Какая минимальная температура должна быть в угловой комнате в отопительный период днем?
Комментарий № 36:
Эк вас занесло. Сразу видно, вы там не жили. Не повторяйте сказок от либералов.
"Раньше думай о Родине, а потом о себе" - это идеология совка.
Комментарий № 37:
На Коммунистическом 120 и 122 все лето и до сх пор вместо холодной воды стабильно один-два раза в неделю идет коричневая вода. И не просто коричневая, а очень очевидно коричневая. А то и чаще.
Комментарий № 38:
--------------------
Комментарий № 39:
1. Я не из системы ЖКХ, сталкиваюсь с ней так же как и все в обыденной жизни.
2. Не надо меня экзаменовать такими простыми вопросами, делая вид, что Вы разбираетесь в этой теме. Сами то поди не из системы ЖКХ, а из ситемы Маркел-Петрова. А там закон очень "по своему" понимается. А в угловых комнатах должно быть не менее +20, а в наших климатических условиях - не менее +22.
3. Вы утеряли нить спора. Паника говорил, что не будет платить за ЖКУ потому, что нет правового основания, ЖЭКи не имеют права требовать оплату, так как в договоре это не забито. Я же со ссылками на 354 постановление Правительства привел довод, что даже в отсутствии письменного условия при выполнении конклюдентных (простите за такой термин - но он в постановлении Правительства приведен) действий договор считается заключенным и оплата должна производиться (равно как и коммунальщики свои обязанности должны исполнять и если, как тут кто-то писал, есть участки гнилых труб на территории города, ответственность за них, конечно, несет водоканал). Вот в чем суть моей мысли. Вы же приводите мне ссылки на то, что в договоре с ЖЭУ должны быть такие условия о поставке ЖКУ. Ну и что от этого меняется? Моя мысль о том, что даже в отсутствии таких условий оплата за потребленную воду должна производиться остается прежней - конклюдентные действия, Правительство прямо предусмотредло случай что делать, если в договоре эти условия не оговорены.
Так что Ваш выстрел в воздух.
Комментарий № 40:
Это не самая плохая идеология. Ей, если и не в полной мере, но хоть в какой то части тоже должно быть место у человека в голове. О Родине тоже надо думать и иногда больше чем о себе. Бутылку пива не бросить на улице, а нести "изнуряя себя ее тяжестью" до ближайшей урны это тоже подумать в первую очередь о Родине, а не о своем благе.
А идеология совка не в этом, а именно в безответственности. Самому стырить и государственный запрет обмануть.
Комментарий № 41:
Невозможно принять конклюдентными действиями условия в договоре не обозначенные, подумайте об этом.
Вопрос только в том, что бардак в системе начисления квартирной платы длится годами. А при оказании некачественных коммунальных услуг УК и РСО начинают друг на друга валить вину. ЕРКЦ этот бардак всемерно поддерживает, потому что иначе они нафиг никому были б не нужны.
Комментарий № 42:
Кстати, бутылку вы в урну может быть кидаете и думая о Родине, а я - думая о себе, потому что тут живу я, мои дети и другие люди.
Зачем вы все пытаетесь вывернуть наизнанку? ЖЭУ давно никакого отношения к государству не имеют, работу свою делают плохо, законы нарушают. Мы только стараемся заставить их делать работу, которая предусмотрена договором и законами. Могу с вами согласиться - просто не платить это не самый удачный способ борьбы, но хоть такой.
Комментарий № 43:
Я, извиняюсь, конечно, но логику тут надо подтянуть! Именно это я имел ввиду, говоря о Родине - другие люди. Не ради же органов государственно власти бутылку в урну выкидывать. А Вы отвечаете, что только думая о себе, потому что тут живут другие люди????
Это, как раз, по-моему мою точку зрения подтверждает.
Комментарий № 44:
Да я и думать не буду. Я пять лет в универе учился и 10 лет на работе работаю. Конклюдентные действия это именно тогда когда ничего в договоре не написано. Смысла говорить о конклюдентных действиях нет никакого если есть письменный договор. Есть целая система правил как в таком случае, например, суду устанавливать существенные и иные условия догвора (цена, требования к качеству, сроки исполнения, сроки гаранти и т.д.), когда они письменно не отражены. По коммунальным ресурсам тут вообще никаких проблем ибо и цена и требования к качеству установлены федеральными нормативно-правовыми актами или приказами органа тарифного регулирования.
Комментарий № 45:
OK, с кем тогда конклюдентными действиями я заключаю договор при открытии крана?
Комментарий № 46:
ой, не смешите мои копыта. Причем здесь совок? Можно подумать, что где то и когда то было по другому. Или вы считаете, что в нашем светлом, капиталистическом настоящем все не так?
Комментарий № 47:
А наше "светлое капиталлистическое настоящее" пока от советского мышления далеко не ушло. За 10-20 лет сознание людей не переделать. Моисей так 70 лет народ по пустыне водил, пока новым его не сделал.
Комментарий № 48:
1. Ну, слава Богу, хоть в чем то ОК, то есть мою логику понимаете.
2. Если у Вас договор управления, а не непосредственный способ управления домом, то, видимо, открыв воду в вране, Вы заключаете договор с управляющей организацией. Хотя, тут я не большой специалист, может быть можно и при договоре управления напрямую с ресурсоснабжающей заключить. Но спорить не буду, надо поизучать.
3. Предвижу Вашу дальнейшую мысль, но уже знаю что на нее отвечу.
Комментарий № 49:
Следующая мысль проста:
1) УК отрицают, что предоставляют коммунальные услуги
2) РСО отрицают, что предоставляют коммунальные услуги
Вопрос: кому платить и на каком основании?
Комментарий № 50:
Ну для начала представьте доказательства того, что они отрицают (скан ответа). Мне лично ничего не известно о том, что отрицают.
Но и в нашей ситеме с ЕРКЦ не вижу никаких проблем (если их умышленно не выдумывать) - платить по единым квитанциям.
Комментарий № 51:
Платить и не думать проблем нет. Проблемы начинаются при поиске ответственных за ржавую воду, холодные батареи, и т.п.
Комментарий № 52:
Комментарий № 53:
Зачем скан ответа - смотри письмо минрегиона (дает офиц разъяснения по нормативных актов ЖКХ):Письмо от 20.03.2007 № 4967-СК/07, второй абзац:
"В случае, когда ресурсоснабжающая организация не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю подаются коммунальные ресурсы (отношения ресурсоснабжения), ресурсоснабжающая организация не является исполнителем коммунальных услуг и несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе присоединения сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, к сетям инженерно-технического обеспечения."
Частью 1 статьи 162 ЖК РФ предусмотрено заключение Договора управления с каждым собственником.
В п.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7 «О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ» указан примерный (открытый) перечень договоров, которые заключаются между исполнителем и потребителем:
«Отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать из договоров … оказания услуг по обеспечению надлежащей эксплуатации жилого дома, в котором находится данное жилое помещение, по предоставлению или обеспечению предоставления нанимателю необходимых коммунальных услуг, проведению текущего ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг (п. 2 ст. 676 ГК РФ); … на техническое обслуживание приватизированного, а также другого жилого помещения, находящегося в собственности граждан); … и других договоров, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности…».
Наличие договора является обязательным условием получения платы за услуги, что вытекает из ФЗ «О защите прав потребителей»
Комментарий № 54:
нет договора управления подписанного мною и УК - никаких оплат.
есть договор между мной и УК , но в нем нет условия о предоставлении комм. услуг - никаких оплат, т.к. договор недействительный...и потому что закон нарушает и потому что не согласовано существенное условие ...
У ЖЭУ есть выбор исправить свой договор управления и закупить ресурс у РСО для предоставления собственникам комм. услуг либо проведя ОСС ввести прямую оплату от собственника в РСО (исполнитель останется тот же - УК).
У меня выбора нет - я куйню незаконную не подписываю, эт я о договоре управления от УК ЖЭУ.
Комментарий № 55:
спецом для No Name, чтобы разобрался.
сканы заявлений и ответов УК ЖЭУ-8 и УК КомФорт - Идентификатор пакета: kleuqel
Пакет доступен по ссылке: http://disk.tom.ru/kleuqel
( не ожидал конечно от них письменного признания своих нарушений
)
No Name забудь про публичные договора в случае если у дома выбран способ управления -управляющей организацией......публичные договора по комм. услугам заключаемые с момента первого присоединения к сети только при непосредственном способе управления или в индивидуальном жилом доме.
так что как ни крути, а в ЕРКЦ РСО не могли передать полномочий по взысканию долгов с собственников, в домах которых выбрали способ управления - управляющая компания. У таких собственников РСО не является исполнителем комм. услуг , следовательно , права трясти оплату на свой счет у них нет.
Вывод: ЕРКЦ незаконно дейсмтвует на основании ничтожного договора с РСО.....
Доказывать и бегать по инстанциям я не собираюсь т.к. ничтожный договор не требует признания его недействительным в суде (это из ГК) , он (договор) просто не порождает последствий.
Повторюсь: нет обязанности платить - нет оплаты.
Кстати мои соседи оплачивают работу ЕРКЦ по взысканию долгов. Так вот никуя оне не работают....мой долг свыше 30 тыщ, а где же иск в суд? тянут чо то....расчет наверно сложный
и потом , у меня сложилось мнение что в ЕРКЦ, ЖЭУ сидят мошенники, поэтому я пользуюсь своим правом на самозащиту ( эт тоже из ГК) , а именно я не оплачиваю сомнительные счета , жировки.
+ ко всему я как участник гражданского оборота должен проявлять осмотрительность , в частности я должен убедиться что именно данная УК управляет моим домом - по своему требованию подтверждающих документов я не получил (бюллетени голосования меня интересовали) ..... значит и оплату от меня ЖЭУ получит в суде после предоставления всех интересующих меня и влияющих на мои права документов.
Все таки неоплата - лучший способ борьбы с нарушениями ЖКХ, но для эффекта полезного неоплата должны быть массовой, подъездом, домом....приедут новости, люди скажут почему не платят, дадут комментарии высшие должностные йобла и прокурор проснется и ГЖИ заработает и как надо предписаний понавыдает....а то щас эта ГЖИ даже на место не выезжает по жалобе на нарушение правил сордержания общ. имущества (явное бездействие, но пока еще не обжалуется в суде).
Комментарий № 56:
цитирую ст. 162 ЖК : 1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления.
ЖК РФ - это у закон, к тому же федеральный, ну а ты ссылаешься на постановление правиельства РФ т.е. на подзаконный нормативный акт.
Закон главнее чем постановление правительства.
часть 8 Статья 5 ЖК РФ
"8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса."
Вот про конклюдентные действия....пусть правительство конклюдентно подотрется своим постановлением... а у меня есть исполнитель определенный законом и письменно ответивший что нарушает закон....Ну а РСО в настоящее время занимается следующим:
Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.
Учитывая ст. 983 ГК РСО занимается дарением своих услуг , ведь неоплата свидетельствет о неодобрении действий РСО.
Поэтому законно не платить легко - пишем в УК заяву о заключении договора комм. услуг и пока его с Вами письменно не заключат - не платим ни копейки.
Комментарий № 57:
Этакий Вы хитрец. Трактуете нормы как ближе к душе. Правительство получило право устанавливать правила предоставления коммунальных услуг именно из ЖК РФ. И никакого противоречия там нет о чем безусловно будет свидетельствовать решение суда о взыскании с Вас денег, когда ЕРКЦ сподобиться уже иск написать.
Комментарий № 58:
Так в правилах и записано, что коммунальные услуги предоставляются УК. Чего вы юлите то?
Комментарий № 59:
О майн гот, как говорят у нас на Руси! И что с того? Я утверждал, что обязанность платить возникает с момента совершения действий (конклюдентных), свидетельствующих о заключении договора (подключился к системе, открыл кран, воспользовался коммунальными ресурсами). Какая разница кто их поставляет?
Комментарий № 60:
Статья 161 ЖК РФ:
16. Лицо, которое несет ответственность за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в пределах оказания данных услуг обязано обеспечивать состояние общего имущества в многоквартирном доме на уровне, необходимом для предоставления коммунальных услуг надлежащего качества.
Комментарий № 61:
ну как какая разница ....собственник должен знать кому предъявить ущерб из за некачественной комм. услуги.
Например скачок нарпяжения и у тебя горит чего нить из аппаратуры, либо в сети гидроудар а у тебя кран сорвало из за этого, водой кто нить холодной типа питьевой траванется ....примеры глупые может быть , но сейчас случис что нить из перечисленного ведь все участники ЖКХ Северска благополучно будут мететь стрелы друг на друга....а в оконцовке Вы (собственник) обратитесь в суд, если Вас в конец не достанет эта ситуация и Вы не забьете на нее.
И что за избирательность: значит пункты ППРФ 354 и ЖК РФ про оплату выполняй , а вот пункты про договор в ЖК РФ ППРФ 354 и Законе о защите прав потребителей игнорируй.
Так что не я хитрец и не трактую в свою пользу.
Кто то другой ловит выгоду от такого положения дел.
ЖЭУ не оказывая комм. услуг вроде как сидит на упрощенке ... если не упрощенка то воровать сложнее ...там уже как бэ первичку надо получше бы оформлять, а не без указания объемов и прочих косяков делающих невозможным установление обстоятельств сделки
, РСО не надо мороки с населением и УК, которые вероятно действительно могут обанкротиться оставшись в долгах перед этим РСО да и новых работников брать надо будет, отдел может создать, ЕРКЦ рубит бабло миллионами пользуясь монопольным положением и делая работу которую дешевле делать одной бухгалтерше в ЖЭУ и паспортистке (учитывая кол-во домов в управлении).
Комментарий № 62: