Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Ответчикам по искам ЕРКЦ в помощь....
Мировому судье судебного участка №2
Северского судебного района Томской обл.
Северского судебного района Томской обл.
ВОЗРАЖЕНИЕ
относительно исковых требований в части неисполнения ООО «ЖЭУ-9» обязанностей управляющей организации
относительно исковых требований в части неисполнения ООО «ЖЭУ-9» обязанностей управляющей организации
Исходя из пункта 1 статьи 161 ЖК РФ управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.
Часть 1 ст.162 ЖК РФ установила, что договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
В силу пункта 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме), в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
В соответствии с пунктом 3 статьи 162 ЖК РФ в договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
В соответствии с п.6 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354) предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
П.9 Правил предоставления коммунальных услуг установил, что условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом. При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
В соответствии с п.13 Правил предоставления коммунальных услуг предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям и надлежащего исполнения таких договоров.
Условия договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов для предоставления коммунальных услуг потребителям определяются с учетом Правил предоставления коммунальных услуг и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией, последняя на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление которых возможно исходя из степени благоустройства многоквартирного дома.
Согласно п. 16 ст. 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчёта и внесения такой платы отнесено к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Это значит, что ни какое-либо собрание, ни суд, ни УК не вправе устанавливать свой особый порядок расчета.
В соответствии с ч.7 ст.155 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.
Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491), определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.
В п. 3 письма Минрегионразвития от 14.10.2008 г. № 26084-СК/14 разъясняется:
“законодательство Российской Федерации не предусматривает возможности одностороннего установления управляющей или подрядной организацией перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, условий их оказания и выполнения, а также размера их финансирования. Эти положения должны быть согласно ч. 3 ст. 162 и ст. 164 Жилищного Кодекса указаны в заключённых договорах".
Нарушение ЖЭУ-9 обязательных требований:
- договор управления многоквартирным домом (далее Договор) №352 от 28.05.2008 года между ООО «ЖЭУ-9» (далее УК) и собственниками помещений в МКД: г.Северск, ул.Ленина,96 (далее МКД) не заключен с каждым собственником помещения в таком доме, включая ответчика;
- Договор, составленный в форме одного документа, не подписан стороной договора, а именно собственниками помещений в данном доме, обладающими более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.
- Договор содержит условия, не указанные в решении общего собрания собственников помещений в МКД и оформленного протоколом от 27.05.2008 года.
- в Договоре отсутствуют условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в МКД.
- предоставление коммунальных услуг не обеспечивается УК посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям и надлежащего исполнения таких договоров.
- Письмом Минрегионразвития РФ от 03.05.2007 г. № 8326-РМ/07 бремя проявления инициативы к заключению договоров на приобретение коммунальных ресурсов возложено на управляющую организацию. А именно, при выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией, последняя на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление которых возможно исходя из степени благоустройства многоквартирного дома.
- УК не приобретает коммунальные ресурсы для предоставления коммунальных услуг, не является получателем платы собственников помещений за коммунальные услуги.
- УК в одностороннем порядке устанавливает размер платы собственников помещений по договору управления, который увеличился с 9,80 руб. в 2008 году до 15,73 руб. в 2015 году.
Последствия нарушений обязательных требований:
1. Способ управления МКД – управляющая компания не реализован.
Из ч.1 ст.162 и ч.1 ст.164 ЖК РФ следует, что факт выбора способа управления не является достаточным условием для выставления со стороны выбранной управляющей (обслуживающей) организации требований на оплату оказываемых ей услуг – необходимы дополнительные шаги в доказательство реализации способа управления, в частности, заключение договора управления. Поскольку УК договора управления с собственниками не заключило, тем самым доказано, что способ управления домом не реализован.
При таких обстоятельствах оплата приостанавливается до разрешения ситуации вмешательством органов местного самоуправления на основании требований Правил проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом (утв. постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. N 75) (далее Правила).
Ст.3 Правил установила, что конкурс проводится, если:
2) принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том числе в следующих случаях:
- не заключены договоры управления многоквартирным домом, предусмотренные статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации.
2. Договор управления многоквартирным домом отвечает всем признакам договора возмездного оказания услуг, регулируемого гл. 39 ГК РФ.
Статья 781 ГК РФ установила, что заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг. В отсутствие заключенного договора управления правоотношения участников регулируются 50 ГК РФ - действия в чужом интересе без поручения.
3. П. 1 ст. 16 ФЗ-212 «О защите прав потребителей» признает недействительными условия договоров, ущемляющих права потребителей, например, заключенных кем-то от имени потребителя, но без его участия.
Ст. 37 ФЗ-212 «О защите прав потребителей» гласит: «Порядок расчетов за выполненную работу/оказанную услугу определяется договором между потребителем и исполнителем. Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем».
Нет договора – нет оплаты.
4. Письмом Минрегионразвития РФ от 03.05.2007 г. № 8326-РМ/07 бремя проявления инициативы к заключению договоров на приобретение коммунальных ресурсов возложено на управляющую организацию. А именно, при выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией, последняя на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление которых возможно исходя из степени благоустройства многоквартирного дома.
5. Обязанность вносить плату за предоставленные услуги возникают исключительно из договоров:
- согласно п.1 ст.8 ГК РФ гражданские обязанности вытекают из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
- согласно ч.2 ст. 307 ГК РФ обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в ГК РФ;
- согласно п.1 ст.10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;
- согласно ст.37 Закона «О защите прав потребителей» потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем;
Обращает на себя внимание такое обстоятельство – статься 155 ЖК РФ (Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги) постоянно подвергается изменениям и добавлениям. Но при этом никогда не подвергается ревизии основополагающее положение – о необходимости заключения договора, что подтверждается новой частью – 17-й, введенной 21 июля 2014.
«Плата за жилое помещение и коммунальные услуги может вноситься с использованием системы, в том числе на основании договоров на поставку ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, договоров оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, на предоставление коммунальных услуг, заключенных в электронной форме с использованием системы».
Нет договора – нет оплаты.
6. В соответствии с ч.3 ст. 405 и ч.1 ст. 406 ГК РФ должник не считается просрочившим исполнение обязательства, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора, в том числе вследствие не совершения кредитором предусмотренных законом действий, до исполнения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
7. В отсутствие договора действия УК по предъявлению потребителям документов для оплаты содержат признаки составов целого ряда правонарушений
7.1. Нарушения порядка ценообразования
За нарушение установленного порядка ценообразования в соответствии с ч. 2 ст. 14.6 КоАП РФ управляющая организация подлежит привлечению к административно-правовой ответственности - наложению штрафа в размере 100 тысяч рублей.
7.2. Обсчет
Предъявляемые счета составлены произвольно в обход существующего порядка, а потому они подпадают, по нашему мнению: под признаки ст. 14.7 КОАП РФ
«Обмеривание, обвешивание, обсчет потребителей при реализации товара (работы, услуги), введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) при производстве товара в целях сбыта либо при реализации товара (работы, услуги), за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.10 и частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, или иной обман потребителей -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей».
7.3. Оказание услуг с нарушением требований
Согласно п.16 (пункт “а”) Правил содержания общего имущества МКД, утвержденных Постановлением Правительства России №491, надлежащее содержание общего имущества обеспечивается собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;
Этот путь не реализован. Это существенное нарушение требований закона, поскольку законодатель предусмотрел в КоАП РФ состав административного правонарушения - ст.14.4. КоАП РФ "… оказание населению услуг … с нарушением установленных законодательством РФ требований".
На основании изложенного,
ПРОШУ
ПРОШУ
1) При принятии решения исходить из условия - в отсутствии договора в письменной форме права и обязанности вытекают из гл.50 ГК РФ (“Действия в чужом интересе без поручения”). Существо правоотношений в этом случае существенно отличается от правоотношений при наличии договора – в такой ситуации право на получение вознаграждения за оказанные услуги зависит исключительно от доброй воли лица, в интересах которого совершались действия:
– при одобрении действий действует ст. 982 ГК РФ,
– при неодобрении – ст. 983 ГК РФ, – согласно которой действия в чужом интересе не влекут никаких обязанностей заинтересованного лица.
Логично выдержанная формула относительно правоотношений и договора для рассматриваемого спора выглядит в таком виде:
Отсутствие договора в виде подписанного сторонами документа означает в данном случае наличие правоотношений по оказанию возмездных услуг в порядке действий в чужом интересе без поручения,
Ответчик не одобряет действия истца, а потому на основании ст.983 ГК РФ возможен единственный вывод: обязанности по оплате незаказанных услуг у ответчика не возникло.
Комментарий № 1:
Но надо при этом соблюдать нормы жилищного законодательства, установившей давно, а имеено,
кому, на основаннии чего и сколько платить!
А здесь много вопросов к выстроенной годами системе в Северске, где рассчитывать на судебную защиту жилищных прав не приходится.... Мое мнение.
Комментарий № 2:
Комментарий № 3:
Что ты вводишь людей в заблуждение ты уже попытался в суде прокатать такой иск получил отказ, пытаешся навязать свою демогогию, обсолютно безграмотно в жилищном законодательстве.
Маркел, ты уже поднимал волну по поводу неправильного начисления за тепловую энергию, и обещал разместить ответ прокураторы.
Ну и что не размещаешь? тыж его получил. Твоим же салом тебе же по мусалам. Так как прокуратору тебе ответила что ты котегорически не прав.
Комментарий № 4:
Уважаемый задай вопрос маркелу какое уголовное дело возбуждено в период его управления жилым домом Коммунистический 112.
Комментарий № 5:
Хорош пыхтеть. А то мы не знаем какие северской прокуратурой принимаются решения и на каких основаниях.
Комментарий № 6:
Есть инфа? Выкладывай. А буксовать не надо.
--------------------
Комментарий № 7:
Комментарий № 8:
Комментарий № 9:
Комментарий № 10:
УК Высотка, директор Петров, по решению суда должен тепловым сетям 2.5 млн. руб, и порядка 300 тыс.руб, за электро энергию, по Коммуне 112.
Деньги у людей взял, а коммунальщикам не отдал.
Это как???????????
Комментарий № 11:
Возбуждено уголовное дело по факту мошенничество в период управления УК Высотка, директор Петров, по Коммунистическому 112. Прокуратура провела доследственную проверку и направила в полицию для возбуждения уголовного дела. Полиция провела ряд допросов в том числе и Петрова, назначила ряд экспертиз. Дело в производстве.
Комментарий № 12:
поясни ситуации интернет-сообществуу или забейся в угол и не отсвечивай, по поводу уголовного дела.
Комментарий № 13:
Комментарий № 14:
размести ответ прокуратуры по поводу неправильного начисления за тепловую энергию, или слабо признать свои ошибки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Комментарий № 15:
Есть решение суда? Нет? Советую помолчать тогда.
Комментарий № 16:
Какая странная принципиальность ....
То есть когда мы тут пишем, что те или иные чиновники или депутаты все разворовали - тут нам не требуется решение суда. А в данном случае почему то требуется ...
Когда кто то пишет, что ЕРКЦ неправильно расчеты за тепло делает - мы тут материм это ЕРКЦ и никакое решение суда нам не требуется. А вот если кто-то пишет, что УК Высотка имеет косяки - тут подавай решение суда. Это же не демократично?
Комментарий № 17:
А тебе бы пора уже знать разницу между "чиновники разворовали" и "Иванов украл миллион"
Комментарий № 18:
Страна должна знать своих героев. Ни по одной УК Северска не возбуждалось дело о мошенничетсве, а вот по УК управлявшей Коммуной 112 (Высотка) директор Петров, такое дело возбуждено.
Когда будет приговор о нем узнает вся страна. Выложим в соц сетях.
Маркел он же Петров, пытается выставить себя экспертом и обвиняет УК Северска, во всех смертных грехах. У самого рыло в пуху по самое не хочу.
Я живу в коммуне 112, и буду отслеживать ситуацию по мошенничеству при управлении высоткой.
Комментарий № 19:
???????????
Так у нас как бы по Конституции все равны, что Диденко, что Иванов. Уж если к одному такой подход, то и к другому такой же должен быть. Че за двойные стандарты?
Или ты не видел на этом сайте конкретных фамилий всяких депутатов и прочих диденков при тех или иных обвинениях?
Действительно, а что с той темой про коэффициент на плату за тепло? Ничего не подтвердилось?
А почему бы Маркелу не ответить - это поклеп или что? Как понять собрала компания деньги с людей и не отдала тепловым сетям. А куда они делись?
Комментарий № 20:
То, что не возбуждаются никакие дела, даже по административке, в отношение "своих" УК, зато очень даже возбуждаются с полпинка в отношении "Высотки", это скорее показатель работы органов власти, чем работы "Высотки".
NoName,
Когда напишут "Диденко украл миллион на постройке фонтана", я первый скажу - какие ваши доказательства? Когда напишут, депутаты ЗАТО Северск растащили 55млн рублей из бюджета, я ничего не скажу, потому что это 1) правда 2) не указывает на конкретное лицо до приговора суда.
Комментарий № 21:
И ещё, независимо от вашего личного отношения к Петрову, вы врядли станете отрицать, если, конечно, вы не "засланый казачок", что в работе УК Северска, в работе ЕРКЦ и ресурников нарушений закона просто ВЫШЕ КРЫШИ.
Комментарий № 22:
Я тут подумал чуток, даже после приговора суда нельзя быть на 100% уверенным. Как яркий пример - находящиеся на свободе и оправданные судом Сердюков и Васильева, сын Сергея Иванова и прочие жулики и убийцы, аффилированные с властью. И тут же осужденные по смехотворным обвинениям братья Навальные, Офицеров, участники протестов 6 мая 2012г.
Комментарий № 23:
Так пишут - собрал деньги жильцов и не передал их ресурсникам. А мы в ответ - "с полпинка", "нельзя верить приговору", "политика". Какая тут политика? Какой нафиг Навальный?
Комментарий № 24:
С точки зрения закона никто не обязан ничего "передавать". Управляющая компания или ТСЖ должны приобретать коммунальные ресурсы для оказания коммунальных услуг. Это как хлебопек покупает муку для выпечки хлеба. Можно ли привлечь хлебопека к уголовной отвественности, если он хлеб продал, а за муку не заплатил? Это исключительно коммерческий спор, который должен разрешаться в рамках арбитражного процесса, а никак не уголовного.
Комментарий № 25:
1. По начислениям за тепло.
Как и следовало ожидать, надзорные органы никаких нарушений не выявили. Ответ Северской прокуратуры нами обжалован областному прокурору.
С ответом Департамента ЖКХ и другими документами по делу обранились в Томское региональное отделение ОНФ - фронт этот как его...
Начнутся судебные разбирательства. Департпмент ЖКХ опять отложил введение нормативов по теплу - уже четвертый год.... Обдираловка населения продолжается.
Наша позиция не изменилась, но для решения данного вопроса нужна политическая воля
2. По искам Теплосетей и ГЭС по долгам к УК Высотка.
Конечно же долги есть. В Коммуне 161 больше сотни жителей, не плативших месяцами. Даже на Коммуне 112 таковых более 20. Долг по Коммуне 112 спокойно закрывает иск ГЭС.
Долги по Коммуне 161 уже исчисляются миллионами. Отдадут жители - вернем долги все. Сами ждем решения арбитража, чтобы легче взыскивать за коммуналку.
Впереди апелляция по иску Теплосетей. Не согласны с расчетами. Суду на открытый. Добро пожаловать!
Комментарий № 26:
А, понятно ...
Ну, раз никто не обязан, тогда в следующий раз я создам свою УК и буду обслуживать ваш дом. Откажусь от услуг ЕРКЦ, соберу сам с людей деньги за тепло и воду, ресурсникам их не передам, заберу себе и уеду на Мальдивы. А скажу так: "это гражданские отношения, пусть с меня водоканалы всякие в суде бабки взыскивают". Не против такого расклада? Тогда голосуйте за мою УК.
Вот прикидываю, если такие действия совершило бы ЖЭУ-12 или ЖЭУ-6 или еще кто из "муниципальных". Вой был бы страшный. А в этом случае, ниче так, нормуль, по мнению Романа - никто ничего передавать не должен.
Комментарий № 27:
Объяснения я дал, добавить нечего. Снижение начислений и платежей жителей - уголовка? А вот ежегодное повышение и так называемая инднксация - все ОК! Сложно комментировать.....
lesorybbb,
ты там, случайно, не должен? Как правило, любят покричать о долгах других те, кто сам не платит....
Да, причем жителей Коммуны 112 тайно обманывало неустановленное лицо....
Комментарий № 28:
про ЖЭУ написано в посте, прочитай. Скажи, что это опять мои выдумки, а не нарушения обязательных требований. И никто не кричит! Годами!
А сейчас инфляция уже двузначная и на ближайшие годы. Когда там ЖЭУ начнут индексировать за прошлый год без решения собственников? Ждёмс....
Комментарий № 29:
Балабол ты все-таки. Но я разжую для тебя. Есть постановление правительства №354, в пункте 9 которого сказано, что коммунальные услуги оказывает управляющая компания (если избран такой способ управления). А уже управляющая компания закупает для предоставления этих услуг ресурсы у соответствующих компаний. Соответственно гражданские правоотношения между ресурсоснабжающими компаниями и непосредственно жителями НЕ возникают. Соответственно, ни о какой ПЕРЕДАЧЕ денег (по агентской или любой другой схеме) речь идти не может. Вы в магазин приходите в продуктовый и не будете же разбираться в расчетах этого магазина с оптовиками?
Так как это устроенно в Северске годами - быть НЕ должно. Управляющая компания НЕ получает ваши деньги за тепло, свет и воду и НЕ оказывает вам услуг (по их же словам), хотя и обязана. Более того, существующая схема прохождения платежей приводит к занижению налогооблагаемой базы у управляющих компаний, т.е. это, по-хорошему, еще и налоговое нарушение.
Комментарий № 30:
"Вот прикидываю, если такие действия совершило бы ЖЭУ-12 или ЖЭУ-6 или еще кто из "муниципальных". Вой был бы страшный. А в этом случае, ниче так, нормуль, по мнению Романа - никто ничего передавать не должен."
Так они (все УК ЖЭУ) комм. услуг не оказывают... их признание в этом есть в виде их письменных ответов на обращения. Как ты в курсе при признании стороной факта , доказывать его в суде не требуется.
и еще, ни у одной УК ЖЭУ нет технических документов на дома находящиеся в управлении/обслуживании ...... стоит она оооочень много по 350-450 т.р. УК ЖЭУ в 2011-2012 годах хотели собрать с жителей некоторых домов на изготовление.
Отсутствие документации нарушение правил...
Комментарий № 31:
lesorybbb Ознакомился с решением по теплосетям. Потребление Комм. 112 в два раза меньше Комм.161-это раз. Долг в 2,5 млн. с обоих домов-это два. Сколько конкретно за какой дом не указано-зто три. Бардак с двойным начислением на Комм.161 всем известен-это четыре. Главное: неизвестно получала ли "Высотка" платежи в полном объеме от жителей Комм.112, от Комм161 точно нет-это пять. Вывод-основной долг теплосетям-Комм.161, из-за неплатежей жителей, а вовсе не Комм.112. По гэс решения еще нет. Уважаемый будьте точнее в выражениях(Деньги у людей взял, а коммунальщикам не отдал) Если УК "Жил. хоз." должна за лифты более двух миллионв,это вовсе не означает, что их присвоила директор УК.
Комментарий № 32:
Ну, слава Богу, разжевал. А что разжевать то хотел?
Все правильно, говоришь - УК должна расчитаться за купленные ресурсы с ресурсниками. И что? Это дает право деньги, собранные с жителей, положить себе в карман и не расчитаться по обязательствам? Я не пойму в чем ты хочешь обелить эту схему?
Комментарий № 33:
Я знаю только за свой дом - у меня при голосовании три года назад стоял вопрос - ежегодно повышать плату на размер инфляции (дословно не помню). Жители проголоосвали "за". Поэтому тариф за содержание и ремонт три года рос без дополнительных общих собраний, но, тем не менее, по воле собственников, а не по произволу УК. В этом году, поскольку действие прежнего решения истекло, плату не повышали, ЖЭУ пытается провести новое собрание. Не думаю, что все другие ЖЭКи сами от балды повышают плату - значит несколько лет назад было такое же решение собственников. Ну, а если такие факты имеются - это, конечно, дикий косяк.
Комментарий № 34:
Комментарий № 35:
Я понимаю, что у нынешних чинуш все плохо с юриспруденцией, но все-таки подумай головой хотя бы. Платежи жителей это доход управляющей компании. Куда управляющая компания направит доход - на выплату зарплаты, на оплату коммунальных ресурсов, на закупку техники - это дело только управляющей компании. Соблюдение УК своих договорных обязательств перед её контрагентами - это совсем другой разговор, который никак не касается жителей. Не сумеет УК рассчитаться с ресурсниками - суд, опись имущества УК, банкротство. На этом всё. В некоторых случаях, если злонамеренные действия директора УК напрямую привели к банкротству, директор может быть привлечен к субсидиарной ответственности. Не вижу я тут поля для применения ст.159 УК РФ.
Комментарий № 36:
Комментарий № 37:
Не могут в том случае, если люди платят по единым расчетным документам не в ЖЭК, а через банк в ЕРКЦ. И это очень большой плюс существования в Северске ЕРКЦ. Ибо это нефига не лишение УК стимула, как думает Роман, а защита от залетных мошенников, которые могут собрать деньги сами, а ресурсникам ничего не заплатить и свинтить на Канары под предлогом, что "это гражданские отношения, с кем смог - с тем рассчитался, можете меня теперь банкротить, если хотите".
А вот если ТСЖ или жители под эгидой какой-нибудь УК примут решение отказаться от ЕРКЦ и самим собирать деньги, то вот тут вполне возможно:
Так как это периодически происходит в других городах страны.
Да с чего ты взял, что кто-то говорил о том, что это касается жителей? Разумеется, это вопрос отношений УК и ресурсников, что нефига не делает правомерным возможность собранные деньги потратить на нужды УК. Мало ли где у УК возникнут долги и проблемы - взяли такие перекинули бабки на эту дыру, а водоканал и теплосети кинули. Такой подход приведет к гигантским проблемам - банкротству ресурсников, ненадлежащему содержанию сетей и дико отразится на жильцах. А ты пишешь, это "личное дело УК". Вот я и говорю:
То ты дико возмущаешься безобидным названием "приемная Деда Мороза", что для тебя "оскорбительно", то готов простить такой увод денег УК.
Комментарий № 38:
Ещё раз. Исполнение договорных обязательств между контрагентами есть их личные бизнес-отношения, которые не касаются ни прокуратуры, ни жителей. Если есть решение суда - пусть ТС взыскивают деньги. Не вижу как тут возможны какие-то проблемы для жителей.
Комментарий № 39:
а так разве не во всей стране, что деньги за свет ,тепло и воду идут всяким водоканалам,теплосетям и энергосбытовым компаниям? кроме них вроде этим никто не имеет право торговать
Комментарий № 40:
Так не по всей стране. Более того, как я уже писал, есть прямо определенный законом порядок: УК закупает у ресурсников свет, воду, тепло и продает уже коммунальные УСЛУГИ жителям.
Например.
СанПиН определяет, что горячая вода в кране должна быть температурой не менее 60 и не более 75 градусов. Каждый в Северске знает, что зимой горячая вода у нас и больше 100 градусов бывает, потому что подается напрямую из подающего трубопровода. Управляющая компания могла бы установить подмешиватель холодной воды для выравнивания температуры в кране. В этом случае УК получала бы прямую прибыль, а мы получали бы исправные смесители и отсутствие ожогов. Но зачем, если деньги уходят напрямую ресурсникам?
Можно было бы использовать остаточное тепло сточных вод, рекуперацию тепла из вентиляции, солнечные батареи. На всем этои можно было бы получить до 60% экономии энергии, расходуемой в доме. И эти деньги могла бы получить УК, но сейчас они на это не мотивированы.
Комментарий № 41:
ЕРКЦ лишняя прокладка между УК и РСО ..... мошенничество управленцев из УК исключается очень просто - введением прямых расчетов с РСО за потребленные комм. услуги.
Северская власть оправдывает существование ЕРКЦ ее социальными функциями - все туфта....прокурор уже сказал в своем представлениии - такого мун. предприятия не должно быть т.к. не предусмотрено ФЗ 131, Администрация взяла и реорганизовала ЕРКЦ в форму ОАО, что также нарушает ФЗ 131.
Щас погодите кто нибудь напишет прокурору и будет опять представление....Андрюша вечно не может прикрывать жопу Диденки.
Комментарий № 42:
Ты опять врешь не забывай я живу в коммуне 112, и дело не в снижение платежей за ОДН, а в том что ты покупал эл.энергию по двухставочному тарифу( день ночь)
а продавал жителям по более высокому одноставному тарифу за эл. энергию, что делать нельзя. У житилей нашего дома счестики (квартирные), одноставочные. А разницу куда дел? Верни жителям.
P.S. Неустановленное лицо скоро будет установлено после получиния результатов экспертиз обвинение будет придъявлено конкретному лицу. Угадай кому?!
А про покричать..... Что ты орешь про ЕРКЦ никак не успокоишся у тебя в "Высотке" на нашем доме услуги теже что и ЕРКЦ, но были много дороже. Сейчас у ЖЕУ-7, работающего через ЕРКЦ,дешевле.
Комментарий № 43:
Прохождение денег мимо счетов УК за коммунальные ресурсы возможно если собственники приняли решение платить на прямую коммунальщикам. (ЖК ст.155 п.7.1). Тогда не будет ситуаций как у УК высотка, к рукам "жеков" ничего коммунального не прилипнет. Это еще один из видов котроля за "жеками", такой контроль в пользу жителей. По экономии ресурсов экономить должны сами жители, дом принадлежит им, а УК по сути только его содержат. Пока собственник, не станет хозяином своего недвижимого имущества порядка не будет так как за внедрением энерго-эффективных мероприятий должен заплатить сам собственник. Пример, приборы учета и так далее.
Комментарий № 44:
(Комент 35)
У тебя что базовое юридическое образование? Что берешся судить
Баран и есть баран!!! Тупой и настырный.
Комментарий № 45:
(Комент 38)
Взял деньги с жителей за свет и тепло отдай коммунальщикам за коммунальные ресурсы " В размере поступивших денежных средств" пп.124. Иначе Уголовный кодекс.
Комментарий № 46:
Комент 39
Торговать коммунальными ресурсами могут только те кому власть установила тариф, это регулируемая государством деятельность. маркел купил по двух-тарифной стоемости ( день-ночь) такой тариф установлен властью, и должен был не продать,а передать жителям по той же цене пп.354. Но это сделать на коммуне 112 невозможно так как у жителей однотарфиные счетчики. Цена одноставочного тарифа выше чем двух-ставочный и получается, что продал электро энергию дороже чем купил для УК "Высотка", власть тариф не устонавливая. Разницу маркел положил в......
Комментарий № 47:
ШТОА!? Прямые расчеты собственников квартир с РСО (п. 7.1. ст. 155 ЖК РФ), не бывать этому ......это же лишит ЕРКЦ хлеба , а именно денежных потоков собственников за комм. услуги от которых ЕРКЦ отщипывает себе.
Польза ЕРКЦ - ноль. Вред ЕРКЦ - удорожание стоимости услуг по управлению, содержанию и тек. ремонту ОИ МКД.
УК ЖЭУ согласно договорам управления должны действовать в интересах собственников, следовательно стремиться снизить стоимость платежей взымаемых с собственника, однако, учитывая что ООО УК ЖЭУ это бывшие муниципальные предприятия ЖЭУ ( МП ЖЭУ), с учредителями, которые в МП ЖЭУ были директоьрами и глав.бухами, а также жены всяких работников УИО и прочая пи3дабратия околовластная, то УЖКХ ТиС (Лашевич) все еще сохраняет на них влияние и собирает по вторникам на планерки, на которых думают как же не допустить конкуренции УК ЖЭУ в виде УК Высотка, а также томских УК....отсюда кстати рождаются идиотские придирки к рисунку Курчатова на 16-ти этажке).
Тем самым ООО УК ЖЭУ действуя против интересов собственников квартир обеспечивает работой ЕРКЦ....соц. функция только в том, что если ЖЭУ этого не будут делать , то Диденке придется ликвидировать ЕРКЦ как организацию и пристраивать ее работников куда нибудь в другие места.
Комментарий № 48:
нет, вот просто , взгляните на ту же 16-ти этажку объективно.
в 2009 была там ООО УК ЖЭ-11 или 12 тариф был высокий и ни ремонта ни рекламы ни стоянки охраняемой с видеонаблюдением...нихера вобщем.
Образовалось ТСЖ и изменения на лицо.....тариф снижен, введены льготы по оплате ЖКУ для пенсионеров !
Вывод (логичный): УК ЖЭУ не умеют работать и умеют хорошо прятать, а ну звездеть хорошо умеют, есть у них так сказать "бабки влияния" (бабки это не деньги, а люди).
Был удивлен бабкой алкашеватого вида задающей вопрос - а какой у вас уставной капитал, а техника ...
Все познается в сравнении, может человек работать, вот и не дает власть ему ...заберет ведь хлеб у УК ЖЭУ , как ? спросите. А возьмет старую пятиэтажку и сделает из говна конфетку в те же деньги , а то и меньше.
Комментарий № 49:
С хамами не общаюсь
Комментарий № 50:
Почему-то мало кто читает пункт 7.1 полностью, а там ведь есть оговорка
В случае нашего города, у 99,9% домов все коммунальные услуги предоставляются с использованием общего имущества - кабельных и трубопроводных систем дома. Поэтому 7.1 в этом случае не применяется. А применяется пункт 7
Никаким не прокладкам в виде ЕРКЦ или еще кого, ни непосредственно РСО, а именно своей управляющей компании.
Комментарий № 51:
Ну, если посмотреть объективно, то не стоит забывать и про необычайное положение этого дома в городе - ни один дом не может также зарабатывать деньги на рекламе и аренде своих площадей.
Так то ТСЖ еще много где создавались, так кое где стало после этого значительно хуже.
Почему удорожание?
Смысл то еще и в том, что вместо бухгалтерии в водоканале, теплосетях, ЖЭКах, электросетях и т.д. - была одна бухгалтерия в ЕРКЦ, что повлечет удешевление.
Комментарий № 52:
Бухгалтерия должны быть в управляющей компании, а не в еркц
Комментарий № 53:
А вот так вот! И все тут! Правильно! И аутсорсинг и агентские договоры запретить. Никому ничего не передавать. Всем держать своего бухгалтера. И фирму "Налог-сервис" запретить, а то вона чо устроили - вместо того, чтобы своего бухгалтера держать на стороне услуги оплачивают. Паразиты! Запретить! Только у себя.
Либеральный вы наш ...
Комментарий № 54:
Бухгалтерию аутсорсить и деньги гонять это ни разу не одно и то же. Не надо ерничать и строить из себя дурачка.
Комментарий № 55:
Глубокие у Вас знания СанПиН по ГВС знаете , а технологию нет- это плохо.Вы часом не реактором управляли, как некоторые, которые советуют принимать полоний? Какой нафиг подмешиватель холодной воды? Просто в некоторых современных домах используется схема подачи ГВС с помощью терморегуляторов.Основной же массе домов остается лишь переходить в узле управления с подачи на обратку.Это кстати я написал нашей доблестной Администрации через Губернатора- скоро должен быть ответик.Поменьше сотрясайте воздух на сайте - больше пишите властям.
Комментарий № 56:
В морозы на обратке 95 градусов. Не надо думать, что вы тут один умный.
Комментарий № 57:
Это при какой температуре наружного воздуха в обратке 95 градусов?!Берите мороз в минус 30-35 и смотрите какая температура в обратке, умный Вы наш
Комментарий № 58:
Roman,
Позвонил в ОАО ТС - узнал , может я на пенсии начал деградировать? Да нет - с рассудком все в порядке- подтвердили что при температуре в подаче 146 градусов - температура в обратке 77 градусов. Вы точно упраляли реактором, а там половина шизофренников
Комментарий № 59:
1) нефиг хамить
2) оао тс вам дали информацию с их контрольных точек на входе и выходе. по городу подача около 120-130, обратка около 90 - плюс/минус в разных точках
3) 77 градусов один хрен выше норматива
Комментарий № 60:
Что то Вы ерунду говорите. Позвонил еще раз диспетчеру ТС - температура по БУ-1 в подаче 105 градусов, в обратке 65 градусов - так, что не порите чушь на сайте- учите матчасть. Были у меня знакомые , которые закончили ФТФ- представления о ЖКХ никакого не имели.
Комментарий № 61:
Самомнение у вас сильно выперло. У меня и документик имеется от ЖЭУ-8, в котором черным по белому сказано, что в момент измерения (дело было пару лет назад) температура воды на подаче 120, на обратке 95.
Комментарий № 62: