Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Президентом США станет Дональд Трамп
Итоги выборов в США стали главной сенсацией 2016 года. Вопреки результатам соцопросов и прогнозам экспертов, новым президентом США должен стать кандидат от республиканцев Дональд Трамп. Эксцентричный миллиардер, сначала воспринимавшийся как политический аутсайдер, смог опередить в президентской гонке свою соперницу от Демократической партии США экс-госсекретаря Хиллари Клинтон.
По итогам подсчета голосов более чем в 40 штатах Дональд Трамп преодолел необходимую для победы планку в 270 голосов выборщиков. Первыми на предварительные итоги голосования отреагировали рынки — падением фьючерсов на фондовые индексы США.
Стрелка качнулась
По итогам подсчета голосов более чем в 40 из 50 штатов победу на президентских выборах в США одержал кандидат от Республиканской партии Дональд Трамп.
Согласно предварительным данным, Дональду Трампу удалось преодолеть планку в 270 голосов, выигрыш обеспечили избиратели таких крупных штатов, как Техас, Огайо, Северная Каролина, Джорджия, Флорида и Пенсильвания. В красный — цвет Республиканской партии — окрасилось большинство штатов, в синий — цвет демократов — штаты на западе и северо-востоке страны. Хиллари Клинтон поддержали в Калифорнии, Иллинойсе, Нью-Йорке и Нью-Джерси.
Формально президент США пока не определен: двухступенчатое голосование предусматривает, что сначала будет сформирована коллегия выборщиков (538 человек), которые затем проголосуют за главу государства.
Впрочем, не случайным образом, а так, как проголосовали избиратели штата, откуда выбран выборщик — именно поэтому о победе Дональда Трампа говорят уже сейчас, исходя из результатов голосования по штатам сразу после первого дня голосования.
Предварительные прогнозы гарантировали Хиллари Клинтон 203 голоса выборщиков, а Дональду Трампу — 164 голоса выборщиков от штатов. Оставшиеся выборщики представляли неопределившиеся, «колеблющиеся» штаты, и прежде всего от их выбора зависел итоговый счет. В день голосования за подсчетом бюллетеней в онлайн-режиме следили все ведущие мировые СМИ.
Так, на сайте The New York Times счетчик в виде спидометра в режиме реального времени и по мере подсчета голосов показывал, у кого больше шансов победить — у Хиллари Клинтон (стрелка сдвигалась влево на синее поле) или у Дональда Трампа (вправо на красное). С момента закрытия первых избирательных участков стрелка уверенно подрагивала на сине-голубом фоне: вероятность победы кандидата от демократов оценивалась в 80−85%.
Но около половины шестого утра по московскому времени стрелка встала вертикально, а затем стала сдвигаться вправо, указывая на вероятность назначения президентом США Дональда Трампа. За ходом подсчета бюллетеней «Ъ» следил в ходе онлайн-трансляции.
«Нас ожидают единое республиканское правительство, Дональд Трамп в качестве президента и расколотая страна»
С этого момента и в течение нескольких следующих часов за подсчетом голосов пристально следили участники многочисленных публичных и частных «вечеринок»: от туристов и горожан, собравшихся на центральных площадях в Нью-Йорке и Вашингтоне, до политического и бизнес-истеблишмента, ожидавшего результатов в штабах избирателей или на закрытых приемах.
«Последние несколько дней я плотно общался со штабами обоих кандидатов в Вашингтоне и Нью-Йорке и могу заверить: штаб Трампа собирался проигрывать, хотя и был готов, — рассказал “Ъ” президент холдинга “Минченко Консалтинг” Евгений Минченко, следивший за подсчетом голосов в Вашингтоне.— В штабе Клинтон, наоборот, были расслабленные настроения: они сняли огромный конгресс-центр в Нью-Йорке для празднования победы. Уж не знаю, что они будут теперь делать с фейерверками, заказанными на случай победы».
По словам эксперта, эффект неожиданности итогов выборов, несмотря на популярность предвыборных ралли Дональда Трампа, связан с сильным давлением общества, из-за которого избиратели стеснялись рассказать о своем выборе в пользу кандидата от республиканцев.
«Россия занимала столь значительное место в предвыборной кампании, что, как я говорю, вторым победителем на этих выборах станет Владимир Путин независимо от того, кто станет президентом США, — пошутил господин Минченко.— Пока же Москве можно посоветовать ковать железо пока горячо: устанавливать связи с новой командой, делать бизнес и переходить к нормализации».
«Это большой сюрприз. Опросы — а их было множество — указывали на Хиллари Клинтон как на очевидного фаворита предвыборной гонки. Но в ключевых штатах Трамп значительно опередил показатели, которые ему прочили в опросах», — подвел черту в беседе с «Ъ» профессор политических наук Университета Северной Каролины Стивен Грин. По его словам, Дональд Трамп увеличил отрыв республиканцев за счет белых без высшего образования, белых жителей сельской местности и тем самым смог взять несколько ключевых штатов, ранее поддерживавших демократов.
«До сегодняшнего дня можно было ожидать, что демократы нанесут ответный удар, вновь взяв контроль над Сенатом, но сейчас ясно, что и этого не случится. Нас ожидают единое республиканское правительство, Дональд Трамп в качестве президента и расколотая страна», — заявил эксперт «Ъ».
По данным американских СМИ, Хиллари Клинтон уже позвонила своему сопернику с тем, чтобы признать свое поражение на выборах и поздравить Дональда Трампа с победой.
«Я обещаю жителям этой страны: я буду президентом каждого»,— заявил в свою очередь Дональд Трамп в своей первой речи после голосования — под аплодисменты и свист в зале.
Источник news.mail.ru
Комментарий № 1:
я радд
Комментарий № 2:
Комментарий № 3:
Комментарий № 4:
Комментарий № 5:
Комментарий № 6:
Комментарий № 7:
Комментарий № 8:
Комментарий № 9:
Комментарий № 10:
в любом случае США не второсортная страна. В остальном все верно) Бабушки на лавке обсуждают даже...
Комментарий № 11:
--------------------
Комментарий № 12:
Комментарий № 13:
Комментарий № 14:
Комментарий № 15:
Комментарий № 16:
Комментарий № 17:
верить америкосам- верить проституткам.
Надеюсь этот выбор менее 120 тысячи человек (это чуть меньше населения ЗАТО Северск, считайте что кол-во населения ЗАТО Северск решило судьбу страны) станет началом конца проститутской страны америка.
Комментарий № 18:
Комментарий № 19:
Порошенко на Украине тоже вон, бизнесмен и деловой человек, вроде...
А по факту - непойми что там сейчас происходит.
Комментарий № 20:
Комментарий № 21:
во мне интересно, у вас с головой всё в порядке? в Америке живут точно такие же люди как у нас,также ходят на работу,также не хотят войны,также боятся умирать.
А вот такие люди,как вы,очень злобные и несете только злобу,вас изолировать, поднимать целину, а то засиделись уже и злоба так и лезет со всех щелей.
Комментарий № 22:
познакомтесь- сказанное мной - это суровая реальность жизни. снимите очки розовые. или не снимайте и не читайте комментарии,а то тоже озлобитесь.
Комментарий № 23:
Извиняюсь, а нашу страну, вечно с завистью смотрящую на запад, вместо того, чтобы заниматься своим развитием, страной КОГО можно назвать? У них то поверь все отлично будет, а у нас если что и поменяется, то только надписи на машинах у быдла (с Обамы на Трампа Ч-М-О). Все же виноваты в наших бедах кроме нас самих. А то что они живут отлично, то это ж страна "п**оров и пр**титуток". Да побольше бы нам таких, а то явка на выборах показала, заинтересованность народа в развитии страны.
Комментарий № 24:
А что тебе, собственно, известно о США, кроме того, что тебе по ящику рассказали г-н Соловьев и г-н Киселев?
Комментарий № 25:
Комментарий № 26:
Ерунда это. Впрочем, теперь мы не узнаем уже.
Комментарий № 27:
какую же ты чушь несешь. Хотя бы раз съезди в США. Та картинка, которую вам показывают в зомбоящике и реальность очень разительно отличаются.
Комментарий № 28:
Как он съездит то? Там только на билеты туда-сюда 10 его зарплат уйдет. А еще надо где-то жить и что-то есть, тачку напрокат взять.
Комментарий № 29:
Комментарий № 30:
Roman,а тебе то что известно? я говорю не об уровне жизни, а о менталитете и взаимоотношених. и советовал бы тебе считать сво деньги,а не не чужие. а хотя да, помню одну про тебя историю, это не про тебя.
PeterThePig,
ну и валите в свою америку? что тут то сидите раз там так круто? при чем тут тв? если у вас только эти источники, то я вам сочувстую. валите, валите побыстрее и подальше
Комментарий № 31:
Я уже свалил. Только не в США, а чуть севернее. Какие могут быть источники?! Я сам в США был раз 10, от Миннесоты до Калифорнии. В Штатах в крайний раз был около месяца назад. Прекрасная страна. Уровень жизни с российским несравним даже близко. Так называемый "средний класс" России в США считался бы людьми с достатком значительно ниже среднего.
И я вам скажу еше одно. Американцы к русским относятся тепло. Когда рассказываешь об озлобленных и зомбированных телевизором россиянах, это вызывает искреннее недоумение.
Мне порой кажется что путин в свое время перечитал Оруэлла. Копирка же.
"Океания всегда воевала с Остазией".
Хотя сомневаюсь что вы поймете о чем я.
Комментарий № 32:
Это понятно. Не понятно другое - чего тут то сидишь? Ностальгия? Или не так уж там всё хорошо? И для корректности уточни сперва где именно ты был в СШП, а то "От Миннесоты до Калифорнии" звучит как "От Волги до Енисея". А по факту был возможно в крупных туристических городах. Я без наезда, просто и там своих Задрищинсков и Зажопинсков хватает и тебе на контрасте с Почтовым разумеется всё видится волшебно, особенно побывав где-нибудь в голивудском LA. Только не нужно думать, что ты первый человек из РФ, который был в СШП. Уже давно без всяких телевизоров известно, что там также как и у нас - все деньги крутятся в крупных мегаполисах, а в городках типа Вест Сакраменто (есть у меня знакомый там) имеют место быть большие проблемы с трудоустройством прям как в Северске. Единственное в чём ты прав, так это в разнице менталитетов. У рядовых пиндосов действительно нет ненависти к русским, как у нас к ним.
Комментарий № 33:
нет, не свалил, когда свалишь тебя небудет и тут , вали полностью,а не частично. Меня все устраивает, я живу так как хочу, делаю, что хочу и не жалуюсь.
Комментарий № 34:
Ты расскждаешь о вещах, которых в глаза не видел. Это как утверждать "коллоидная химия - херня полная", будучи при этом филологом.
Halif,
Мне неизвестна такая страна, как СШП.
Как раз таки ездил я в основном по делам, по небольшим городкам с населением менее 200 там человек. Из мегаполисов был в NY, LA и Чикаго. Американский мухосранск отличается от российского так же как тойота камри от лады.
Комментарий № 35:
СШП - Соединенные Штапы Пиндосии, аналог корявого написания России - "Рашки", ну ты ведь понял )))
Вот тут тоже вопросик имеется: дело в том что нынешние лады (хотя пока правда только одна) внешне уже ничем не отличаются от своих заморских собратьев, а каких-то даже и превосходят (субъективно, поэтому не придираться). Так о каких именно различаях идёт речь между мухосрансками? Хотя меня-то больше интересуют экономические показатели, а не внешний лоск
Комментарий № 36:
Американский коп зарабатывает 50к в год, учитель - 40-60к.
Цены выше разве что на недвижимость, но там можно ипотеку взять под 3% годовых. Машины, тряпки, еда - все дешевле, чем у нас, часто при более высоком качестве.
Вот такие экономические показатели. А, ну и продолжительность жизни на 20 лет больше.
Комментарий № 37:
Комментарий № 38:
Это особенности выборного законодательства возникшие благодаря реальному федерализму. Что касается интереса - у всех он свой. Кому-то хочется вспомнить каково это - участвовать в выборах, результат которых не известен наперед. А вот почему у прокремлевских США внезапно стали заклятым другом - вот это вопрос. Думаю, они просто идиоты, если считают, что Трамп будет прогибаться под Путина.
Комментарий № 39:
Ипотека доступна далеко не всем да и брать её для простого люда - себе дороже, ибо налог на имущество такой, что снимать выгоднее. Про еду - грязная ложь. Еда там делится на 2 сегмента: ГМО и обычная. ГМОшная да - дешевле, а обычная традиционная еда очень даже наоборот. Другое дело, что доля потребления на неё приходится гораздо меньшая, поэтому у вас создаётся такой стереотип.
Комментарий № 40:
И ещё, Рома, все эти данные:
это средняя по больнице. Мы же говорим о "мухосрансках". Есть у тебя данные о з/п оных в пригородах?
Комментарий № 41:
Я о наших выборах говорил и нашем наплевательском отношении к своей стране. Зато интересно, чего там в Америке..
Комментарий № 42:
Это ты сейчас про Россию?:)
Шутка в том, что классификация "столица - мухосранск" там не работает. Да, есть города, где большая безработица и вообще упадок. И там далеко не рай на земле. Но, тем не менее, я думаю ты не станешь отрицать, что в целом там люди живут куда лучше, чем у нас.
Комментарий № 43:
Почему? У нас как раз нет проблем с ипотекой, сбер вон всем подряд даёт - лояльныи и нелояльным, проверено. Налог на квартиру копеечный. Нет, я таки про пиндостан. Вся налоговая матчасть в интернетах в свободном доступе.
Работает Рома, проверено. Просто там столицей можно называть любой крупный город, а в целом схема та же.
Этого я конечно не стану утверждать. Будь рубль эталонной валютой - и у нас хорошо жилось бы. Но, так уж исторически сложилось.
Комментарий № 44:
Сейчас ты нам расскажешь, что ипотека под 16% годовых намного доступнее, чем под 3%? И налоги на квартиру тут уже совсем не копеечные. Это раньше от остаточной стоимости по БТИ считали, а теперь от кадастровой - ты ещё очень удивишься, когда народ начнет скидывать пустые квартиры, которые они брали в инвестиционных целях...
А про налоги - не надо. Это только Света из Иваново поверит, что у нас самые низкие налоги.
У меня трое детей и жена. Если бы я жил в какой-нибудь Неваде, я бы платил со 100k в год примерно $0 подоходного налога, поскольку там нулевая ставка налога штата и куча вычетов из федерального подоходного на каждого из тех, кого ты содержишь.
Налог на недвижимость? Если это не Нью-Йорк, где конская ставка налога, то в среднем по стране это будет 1-2% от стоимости недвижимости в год. В LA, например, 1.1%
Средняя стоимость дома в США 400к, т.е. налог на дом будет составлять примерно $4k в год, что хоть и не 1000р, но вполне посильная сумма, даже если ты учитель в школе.
Про то как им "повезло", что у них доллар, а не рубль, я даже говорить не хочу. Может быть все-таки дело в том, что именно там делаются очень многие инновационные продукты? Сколько там себестоимость iPhone? $20! А продают по $1000. Никакой нефти такое не снилось.
Комментарий № 45:
Всё, что ты перечислил ниже применимо только в случае - если ты там абориген. Мигрантам такие плюшки будут недоступны, потому как чурок нигде не любят. Ты никогда не устроишься там на приличную работу, всё что тебе будет светить - это третьесортные професии (если ты конечно не толантливый учёный, в чём я сомневаюсь). Но и устроившись мойшиком машин/кассиром в КFC, ты разумеется будешь очень горд, ведь твоя американская мечта сбудется.
Хочу задать лишь 1 вопрос: кули вы все живёте здесь, раз вам всё плохо? Ведь получается, что это какой-то мазахизм, самобичевание? Так ведь? Я так считаю - если что-то не устраивает - надо брать и менять, а иначе ты просто скатываешься в унылое г... Поросёнок Пётр в данном случае отличный пример того, как надо поступать, когда что-то не устраивает в жизни. Не нравилось ему в РФ - свалил в Канаду, т.е. пацан сказал-пацан сделал. Учись Рома и не скатывайся в УГ. А ещё есть хорошая поговорка: "Рыба плывёт туда где глубже, а человек идёт туда где лучше". Вот только тут надо с дивана встать и следать. Но на диване-то так тепло, хорошо и мягко, правда?
Комментарий № 46:
Ты просто бредишь. Ипотеку дают всякому, кто имеет доход и деньги на первоначальный взнос. США - страна эммигрантов, там аборигены - индейцы, так что не надо плести ерунду.
А живу я тут по двум причинам:
1) Надеюсь, что Путина таки вышибут и тогда заживем
2) Легальный статус в чужой стране не так просто получить, если ты НЕ хочешь работать мойщиком в KFC
Если же Путина не вышибут или вышибут, но какие-нибудь фашисты-коммунисты, вот тогда уже соберу узелок, куплю билет на самолет и ciao! Всё решится в ближайшие год-два.
Вопрос только в том, с кем страна останется, когда все мы, кого что-то не устраивает в России, уедем? 100млн аморфных людей, которым ничего в жизни не нужно, которым надо только небольшую стабильную зарплату, телик с пивасиком и тазик оливье? Тогда хана России.
Комментарий № 47:
Вот и оскорбления пошли, а я уже волноваться начал. Только брежу не я. Зачем вспоминать индейцев? я говорю о сегодняшнем дне, о тех, кто родился, вырос и живёт в США.
Тоже мне потеря ))) Кучка либерастов собрала шмотки и свалила, это точно невосполнимая утрата ))) Да вздохнём спокойно наконец без вашего нытья! Можно подумать ты о стране печёшься. Достаточно вспомнить, как ты предложил отменить базовые выплаты пенсий, так что Рома, пофигу тебе на всех, кроме себя.
А чтобы Путин ушёл - на выборы ходить надо, а не диван мять (это к вопросу об аморфных людях, которым ничего в жизни не нужно, кроме нытья).
Видимо в 90-е ты вкусно ел и сладко пил, раз сейчас тебе всё плохо.
Комментарий № 48:
Лично тебя никто не оскорбляет. Бред - это медицинский термин.
Да, это мы еще из Ленина помним, что интеллигенция вся это говно. Тогда пароходами отправляли "гнилую" интеллигенцию за границу. Не помогло, почему-то. Вам лишь бы превратить страну в казарму, чтоб все ходили строем и славили вашего генсека.
В 90-е я в школе учился и не в самой богатой семье жил. Только, в отличие от тебя, я научился немножко в будущее смотреть и не хочу тут в старости жить на прожиточный минимум.
Комментарий № 49:
Я тоже в школе тогда учился, но отлично помню как вся эта шушара в лице Гайдара, Касьянова, Немцова, Березовского и прочих "деятелей" была у власти. Чем они запомнились, помимо того, что при них были похоронены остатки производства и вывезено за бугор несколько трлн. капитала? Людям зарплату продукцией платили, а мяса мы даже по праздникам не всегда видели, а ещё рэкет помню, моя семья с этим явлением столкнулась, работая челноками, чтобы хоть как-то заработать и прокормить семью. А дефолт 98-го не помнишь уже? В нём тоже Путин виноват? Как быстро память стирается у людей. А теперь эти твари (те, кто ещё жив остался) чего-то там тявкают из-под тишка, поворачивая всё так, будто и небыло никакого Ельцина и Горбачёва, а пришёл сразу Путин и всё развалил? Самому-то не смешно? Казарма говоришь? Да у нас просто тиран у власти. Либерастов в нашей строне настолько прессуют и репрессируют, что у них даже есть своё радио и телевидение, где им позволено говорить всё, что им хочется ))) Можешь себе представить, что бы с ними было при коммунистах?
И не примазывайся ты к интеллегенции. Интеллегенция она о людях думает и о стране, а ты о себе о своей безбедной старости. Такие вот интеллегенты на поле боя бросают оружие и с лёгкостью переходят в стан врага как только ситуация становится в их пользу
Комментарий № 50:
Ну и кто тут на оскорбления переходит?)
Может расскажешь почему у тебя Березовский и Немцов в одном предложении? Ааа, наверное ты вспомнил, как Немцов, будучи вице-премьером, не дал Березовскому захапать Газпром? Или о том как ещё чуть раньше Немцов не дал продать Вяхиреву 30% Газпрома за 12млн долларов при рыночной цене в 9млрд? Кто из нас без памяти то? А может ты забыл, что нефть стоила в 1998 году $8 за бочку, а в следующие 16 лет - $108? Где эти сверхдоходы? Что в конкретно Северске за эти 16 лет построена на них?
А теперь посмотрим, что же происходит с "либерастами" в наше время в ваших распрекрасных местах лишения свободы:
Комментарий № 51:
Где?
Я перечислил на вскидку людей, которые поливали страну грязью после того, как были причастны к тому, что с ней стало.
Ну да, точно, он сам так говорил, помню помню, а ещё помню как он Путина обвинял в дефолте, хотя тогда про него (Путина) знать никто не знал. Непонятно только на кого эти выступления были расчитаны, теперь вижу на кого.
А стабфонд по твоему на какие шиши образовался?
Всё, что в Северске построено за последние 16 лет - строил Росатом в лице СХК, который в свою очередь методично выпиливался с того момента, как АлкоБоря пустил туда америкосов. Результат закономерен. Только что за привычка всё мерить Северском. У нас что других городов нет? Да хоть бы на Томск посмотри и сравни, город то расцвёл, а в 96 туда ездить было страшно. Есть и другие города, которые ощутили на себе влияние стабфонда, из-за колючки не видно просто.
Это что за копипаста? Хоть бы источник указал, я тебе таких "записок из СИЗО" в инете сколь угодно могу. Тогда уж будь последовательным, почитай про гуантанамо с берегов Демократии
Комментарий № 52:
Все неудобное пропускаем мимо? Что с Вяхиревым?
Что КОНКРЕТНО в Северске построено за 16 лет? И что за эти же 16 лет развалено?
А копипаста это рассказ Дадина, щас скандал гремит везде, кроме первого канала...
Комментарий № 53:
Я ответил ниже на всё и про Северск тоже. Или всё неудобное не читаем? Про Вяхирева могу написать тоже самое, что и про Березовского - то вещал нам Борька ещё при жизни.
а заодно он мог бы рассказать, о чём говорили отец Варлаам с Гришкой самозванцем на литовской границе (с)
"Да я тебе сейчас приведу 100 человек, которые видели летающую тарелку!" (с)
И так далее, ну ты понял. Слова нынче - ничто.P.S. новости читаю исключительно в интернете, телевизор почти не смотрю
Комментарий № 54:
Да уже понятно все с тобой. Искренне надеюсь, что сбудется все то, за что вы боретесь.
Комментарий № 55:
Вы - это кто? В данном случае я лишь подчёркиваю разницу уровня жизни двух разных периодов, которые я испытал на себе: 90-е и 2000-е. Я вовсе не утверждаю, что сейчас в стране всё хорошо, у меня самого есть ряд вопросов к нынешней верхушке. А ещё можно посмотреть сухие цифры экономических показателей по годам, тогда и спорить ни о чём не придётся. Опять скажешь нефть подорожала, потому мол подфартило (любимый аргумент "Эха Московии")? Возможно, НО эта власть по крайней мере создала стабфонд (сверхдоходы от нефти, которые ты потерял), за счёт которого обслуживался внешний долг страны и благодаря чему мы не стали Украиной. А вот как бы распорядился этими деньгами какой-нибудь товарищ Явлинский или Зюганов приди они к власти - большой вопрос. Подозреваю, что нас уже не было бы на карте мира ИМХО.
Комментарий № 56:
Этот твой стабфонд сейчас успешно доедают минобороны и мвд.
Комментарий № 57:
И вот ещё интересный момент, возвращаясь к Немцову, Березовскому и Вяхиреву: стало так интересно, что решил поискать поподробнее информацию о деле газпрома. И что примечательно, везде вся инфа начинается с фразы: "По словам Немцова...", либо из интервью с ним же. Это конечно да - сверхдостоверная информация, которой почему-то склонна верить местная "интеллегенция". Зато наткнулся на кое-что более интересное, связанное с тем же товарищем и газпромом, а именно как первый вице-премьер Немцов будучи назначенным председателем Коллегии представителей государства в РАО Газпром скупил херову тучу акции за бесценок с последующим нехилым наваром. Теперь становится понятным, почему у Березовского были с Немцовым тёрки - просто оба хотели урвать кусок побольше. Но об этом ты почему-то забыл упомянуть.
Читайте больше на http://www.politonline.ru/provocation/13306.html
Читайте больше на http://www.politonline.ru/provocation/13306.htmlМ
Читайте больше на http://www.politonline.ru/provocation/13306.html
Комментарий № 58:
Он не мой, он наш. За счёт него и существуем нынче. Или ты бы предпочёл форсировать события?
Комментарий № 59:
Я существую за счет своего труда, а не за счет каких-то фондов.
Комментарий № 60:
Ты существуешь внутри государства, а не сам по себе. А значит пользуешься дорогами, самолётами, поездами, больницами, кинотеатрами, магазинами, службами коммунального хозяйства и т.д. Государство охраняет тебя своей армией и полицией и законодательством, чтобы никакой варяг или гопник не пришёл к тебе домой, не проломил твою голову и не присвоил себе твоё имущество. За материнским капиталом небось в первых рядах стоял? А не государство ли тебе его дало? А не из фондов ли эти денежки? Так что хочешь ты того или нет, но ты зависишь от всего, что происходит в государстве.
Комментарий № 61:
Только вот все, что ты мне там перечисляешь - это не государство мне ДАЛО, а я за это заплатил, причем явно переплатил.
Комментарий № 62: