Дешь МИТИНГ !-0

Хм а как узнать установлен ли в моём  доме ДПУ?? Сходить в подвал с фонариком и посмотреть счётчики?

Тим:

1. посмотри жировку - есть там плата за МОП (места общ. пользования);

2. запроси (в письменном виде, с проставлением отметки о принятии заявления на своем экземпляре, либо почтой заказным с увед. и описью вложений) - прошу предоставить мне информацию о том на каком основании, когда и какие общедомовые приборы учета установлены в доме № ... по ул. такой то?

Вместе с тем, прошу предоставить мне надлежащим образом заверенные копии следующих документов:

- протокола общего собрания собственников на котором собственниками было принято решение об установке соответствующего общедомового прибора учета коммунальных ресурсов;

- копии письменных уведомлений о предстоящем общем собрании с указанием повестки собрания и отметкой собственника о получении либо доказательства размещения такого уведомления в месте определенном ранее проводившимся общим собранием.

Надлежащим образом заверенные - это копии где присутствует печать организации, указана должность руководителя, его  подпись, расшифровка подписи и дата заверения копии. (другие копии в суде просто бумажки).

Можно также прийти в ЖЭУ и потребовать протоколы всех общих собраний когда либо проводившихся в своем доме, они должны храниться в УК и предоставляться по первому требованию. Способ быстрее чем переписка, но в УК расписание особенное ( в часы работы сотрудника отвечающего за протоколы нет, она либо на выезде либо еще где то, вобщем заранее узнать время надо когда она на месте 100%. заявление все равно написать и отдать если не получите желаемой инфы.

Ну и конечно захватите с собой оригинал свидетельства о собственности и его копию, которую секретарь УК должна заверить, сличив с оригиналом и оставить у себя вместе с вашим заявлением.

Отмазки УК: это персональные данные, докажи что собственник, протокол на подписи у Лашевича, а иногда просто в три глотки бабки и тетки начинают пиз...ть

NG555: в чем выразилось сбережение РСО? Что они использовали: инженерные сети или ДПУ? Каким образом они их(его) фактически использовали? И при чем здесь, в таком случае возврат начисленного по ДПУ сверх ИПУ, ведь это отдельная песня - расчет за потребленные КУ?

РСО без разрешения собственников использовало общ. имущество МКД т.к. домовой прибор учета (ДПУ) установлен в подвале МКД. РСО использует инженерную сеть МКД для размещения своего ДПУ. Неосновательное обогащение РСО заключается в том, что для решения своих проблем (обязанность учета) использует общее имущество бесплатно.

Должен быть призведен возврат начисленного по ДПУ сверх ИПУ т.к. ДПУ нельзя было использовать для коммерческого учета в силу незаконной его установки.

Здесь не про правильный учет потребленной энергии, а про факт самовольного использования общего имущества. Если есть реклама на доме, а вы не помните общего собрания по вопросу размещения данной рекламы, то ваше общее имущество используется самовольно. В посте описано что делать чтобы ни у кого не возникало  желание пользоваться самовольно вашим общим имуществом.

Договорная не договорная ответственность - это непонятно к чему. Договоров предоставления комм. услуг между собственниками МКД, где выбран способ управления - управляющей организацией и РСО в Северске нет, УК ЖЭУ комм. услуг не оказывает.

ДПУ нужен РСО для учета потребленного домом ресурса и выставления счетов на оплату.   

Если в МКД стоит ДПУ и собственниками не принималось решение об установке данного ДПУ, то ДПУ установлен незаконно.

Для расчета затрат на МОП недопустимо использовать незаконно установленный ДПУ.

в посте предельно ясно написано: УК и РСО ЕЖЕМЕСЯЧНО сберегло стоимость использования вашего имущества в размере 10000 рублей, за которое они должны были бы залпатить вам, если бы захотели использовать имущество легально.

РСО пускай ставит ДПУ где хочет, до внешней стенки МКД на трубе которая подходит к дому либо с разрешения собственников на общем имуществе на трубе в подвале дома.

- арендовать или безвозмездно будет РСО пользоваться общим имуществом МКД решит собрание.

- чтобы иметь возможность использования показаний ДПУ РСО должно установить ДПУ в соответствии с законодательством (ЖК и 261-ФЗ). Только после 1 января 2012 года законом установлена возможность ресурсоснабжающей организации устанавливать коллективные приборы учета. До этого момента, только собственники наделены таким правом. Если ДПУ установлено с нарушением процедуры то нельзя его  показания использовать для коммерческого учета энергии.

-  признаками общего имущества МКД ДПУ обладает, но находиться в собственности РСО.

Каким образом, по Вашему мнению, в Северске складывается . Являются ли такие отношения договорными, если да, то кого они связывают.

  Система отношений по предоставлению коммунальных услуг в г. Северске организована не в соответствии с 307 ППРФ (правила предоставления комм. услуг).

 В городе почти все дома выбрали способ управления - управляющая организация.

В таком случае согласно ч. 2 ст. 162 Жилищного кодекса РФ и на основании пунктов 3 и 49 Правил, утвержденных постановлением Правительства № 307 от 23 мая 2006 года в случае выбора собственниками способа управления многоквартирным домом - управляющей организацией, исполнителем по предоставлению коммунальных услуг должна быть управляющая организация в обязанности которой входит предоставление всех коммунальных услуг в зависимости от имеющейся степени благоустройства многоквартирного дома (далее - МКД).

 Однако наши ООО УК ЖЭУ не заключили договоры с РСО  на закупку коммунальных ресурсов и сами их не производят, следовательно коммунальных услуг УК ЖЭУ не оказывают. Почему УК ЖЭУ не заключают договора с РСО это уже второй вопрос, но факт нарушения закона (ЖК РФ) на лицо и подтвержден самой УК ЖЭУ в ответе на мой запрос (так и написали - не занимаемся предоставлением комм. услуг).

Человек Panika, дело говорит. Я вот подожду месяца три четыре когда они с меня поснимают плату за одн тогда и начну разбираться, а там и до суда не долго дойти и сума кругленькая набежит по оплате одн которая будет принадлежать возврату

В сказки ЕРКЦ и РСО и УК ЖЭУ  про то что у собственника заключен договор энергоснабжения с РСО на основании  ст. 540 ГК с момента первого присоединения к сети я не верю т.к. есть официальное разъяснение данное в письме Министерства регионального развития РФ от 20 марта 2007 г № 4967-СК/07 «О применении пункта 7 Правил предоставления коммунальных услуг населению», где особо отмечено, что в случае, когда ресурсоснабжающая организация не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю (собственнику помещения в МКД) подаются коммунальные ресурсы, ресурсоснабжающая организация не является исполнителем коммунальных услуг и не несет ответственности за качество холодной воды, горячей воды, электрической энергии и тепловой энергии, а также водоотведения.

Кроме того договор между юриком (РСО) и физиком (собственник) должен быть в письменной форме - требование ГК.

ПОЭТОМУ Положение ст. 540 ГК РФ о том, что в случае когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети, применим к гражданину являющемуся собственником нежилого здания, собственникам жилых помещений в МКД, осуществляющих непосредственное управление своим МКД, а также собственникам жилых домов которые вправе приобретать электрическую энергию, холодную воду, горячую воду и тепловую энергию, а также услуги водоотведения непосредственно у ресурсоснабжающей (энергосбытовой) организации (например п. 88 Правил розничных рынков электрической энергии).

Получается что в г. Северск никакая организация не отвечает за качество коммунальных ресурсов, поставляемых в помещения МКД, где собственники помещений выбрали способ управления - управляющая организация, коммунальные услуги вообще не оказываются.

РСО со ссылками на ст. 540 ГК толкает населению коммунальный ресурс (а не услугу), оплату же требует по тарифу (хотя тариф утвержден именно для комм. услуг, а не просто комм. ресурса) и в то же время не отвечает за качество комм. услуг (чуть что случается ссылаются на бездействие УК- типа договор РСО УК направило а ответа нету).   Хорошо устроились.

Собственника квартиры  в МКД, которым управляет УК, такие отношения (типа устный публичный договор с РСО) никак не связывают т.к. РСО при подаче иска о взыскании задолженности не сможет доказать что она истец  -  по закону (ЖК) истцом может быть только УК.  

УК не сможет взыскать задолженность по комм. услугам т.к. сама УК не производит  этот ресурс и нет у УК договора закупки ресурса у РСО т.е.   УК не докажет факт предоставления комм. услуги.....

а ЕРКЦ еще проще отбрить в суде: если ЕРКЦ взыскивает на свой расч. счет, а услуг никаких ответчику (собственнику) не оказывало, то оснований требовать от с ответчика денег на свой расч. счет нет и суд должен отказать в иске....агентский договор такой вот у них.

NG555:  С кого взыскивать неосновательное обогащение?

В Северске за установку ДПУ без решения общего собрания взыскивать следует с РСО, которое является собственником ДПУ и установило его.

Касаемо УК - в посте говориться и про УК т.к. этот пост взят с форума г. Чебоксар или республики Чувашия - видимо там УК оказывают комм. услуги и используют ДПУ  при расчетах между собой. ссылка на форум    http://forum.na-svyazi.ru/    смотреть в разделе  Общая категория > Семья и дом > ЖКХ.

а выход то какой? Кому мы платим или не платим?

При такой системе предорставления комм. услуг как в Северске выход один - САМОЗАЩИТА своих прав, также это и самый легкий способ. Вместо того чтобы бегать и жаловаться в прокуратуры и Жил инспекции Томской области(где штат 8 чел вроде, захотят не помогут), Администрацию ЗАТО Северск (заодно с УК, видно из отписок и поверхностного отношения к контролю за работой УК, выдачи им сертификатов доверия!!!) ПРОСТО НЕ ПЛАТИМ ЗА ЖКУ по жировке.

Самое большое что может накопиться это долг за три года, далее наступает срок исковой давности и если РСО или УК или ЕРКЦ не взыскали в январе 2012 года долг за январь 2009 не подан иск о взыскании долга за январь 2009 года то долг за этот месяц уже не взыщут никогда т.к. пропущен срок исковой давности.

Пеню ЕРКЦ УК  РСО не докажут никогда тоже т.к. доказательств вручения жировки (на основании которой собственник производит оплату до  10 числа месяца следующего за расчетным месяцем) нет у них, они же ленивые бросают в почтовый ящик и все - пусть попробуют доказать что они мне вручили, после этого по поводу пени разговор имеет смысл...

Домофон я плачу отдельно напрямую Домофонной компании мимо ЕРКЦ т.к. представитель компании пришел и провел собрание по вопросу установки домофона, да и сумма там копеечная.

lipaan: да и проблем то нет, просто если ДПУ установлен до 2012 без решения общего собрания, значит он установлен незаконно и в посте описано что можно сделать чтобы  "наказать рублем"   РСО за самовольную установку ДПУ (не рассматривается вопрос: выгоден этот прибор или нет для собственника.)

Водоканал может и не устанавливал ДПУ, но про теплосети знаю точно устанавливали и используют.

Исаак: нет евреюшка я просто перетаскиваю сюда темы с различных форумов про ЖКХ, чтобы твоя бородатая головушка знала что сказать когда будет общаться с ЖЭУ.

Исаак троля из себя ты уже построил, хобби твое?

 lipaan  :

У нас  в городе ни одна УК не оказывает комм. услуг - тогда какое дело УК до способа  расчетов между собственником и РСО, тем более что расчет идет через ЕРКЦ мимо УК.

Поясни пожалуйста, если в курсе, какое дело УКшкам до того чтобы начисление производилось по приборам? 

Если не сложно скажи также утверждены ли в тарифе на хол. воду и водоотведение расходы на оплату услуг МП ЗАТО Северск ЕРКЦ?  Ходила молва о том что областные депутаты не утвердят в тарифе эти расходы.