uncleandrew,
Есть астма, а есть ХОБЛ (Хроническая обструктивная болезнь легких). Последнее как раз появляется у курильщиков и тех кто регулярно вдахает табачный дым. А у тяжеловесов и гипертоников одышка и приступы удушья развиваются чаще из-за сердечной недостаточности. Это разные механизмы.

Tharus,
Что ты хочешь сказать, что астмы приобретенной не бывает? Или хобл, так называемый не является астмой? Или нет понятия сердечной астмы?

По поводу вдыхания табачного дыма, повторю, я не верю отчетам ВОЗ. Извините, но они часто жидко гадили. Увы. Примерно тоже самое, как и с глобальным потеплением. Везеде, где есть участие Америкосов и Англии, есть и подтасовки. Не говорю, что исследования всецело ложь, но из-за их сомнительности я их не могу воспринимать за истину. Впрочем, как историю и археологию. 

тайга,
амбиции тут не при чем. В общественном месте ТЕПЕРЬ курить запрещено, так что не мне уже отходить надо ;)

uncleandrew,
а чем археология то не угодила? (интересуюсь как археолог-любитель)

Недовольный

Темы превращаются в срач не оттого, что они глупые или умные. Темы превращаются в срач только тогда, когда в теме появляются люди с противоположными точками зрения, но с одинаковым психотипом - неспособные слышать кого-то, кроме себя, сочувствовать кому-то, кроме себя, договариваться, идти на компромисс. В сущности, эти люди - близнецы-братья (или сёстры). Просто кто-то из них по стечению случайных обстоятельств курит, а кто-то нет, у кого-то есть собака, с которой негде гулять или машина, которую негде поставить, а у кого-то нет, кто-то родился и вырос в России, а кто-то в Грузии или на Украине.

 

Эмм, если коротко, то кривыми выводами. Если бы археологи не делали ошибочных выводов, а просто устанавливали факт нахождения такого-то артефакта, то  все было бы нормально. Однако, если один жопоголовый найдет в сибири китайскую монету, то он сделает вывод, что ее здесь делали, а потом годами будут другие доказывать, что это просто кто-то ее обронил. 

Про Египет я вообще молчу... 

Все в кучу. Астма заболевание приобретенное 100%. ХОБЛ - не является астмой как таковой, хотя клинически схожа по симптомам, но морфологически различна. При ХОБЛ обструкция носит не обратимый характер т.к. эластичные волокна замещаются соеденительной тканью. В понятие "сердечная астма" общее только слово астма, она развивается в результате легочной гипертензии и это следствие сосвем других процессов. На сегодняшний день Бронхиальная астма очень хорошо поддается контролю. ХОБЛ это тяжелое инвилидизирующее заболевание курильщиков.

Можно не верить ВОЗу или не видеть проблеммы. Однако, я сталкиваюсь с последствиями курения почти ежедневно. Не нужно принижать эту проблему.

Tharus,
Да он уже писал, что ВОЗ ему не авторитет

Ну а что же вы все бездействуете? Давайте возьмем вилы и ножи, и пойдем всех резать. Курильщиков зарежим, велосипедистов затыкаем вилами, пешиков начнем специально давить и т.д. Хотя так уже и есть в нашем городке, масса примеров есть. 

michael,
предложить соседу курить в своей квартире, используя при этом очиститель воздуха - это что, род казни? Это имеет какое-то отношение к вилам и ножам?

Курильшики-это наркоманы, которых очень трудно перевоспитать,это все люди, которых матери рано от титьки отлучили,а сосательный рефлекс у них остался, им надо поэтому давать сосать резиновые  соски и пороть.

manul madan,
На газ машины нельзя переводить,практика показала, что при авариях баллоны с газом взрываются, и от людей невозможно найти их  остатки

BVD,
)))))))))))))
но ещё лучше спокойно и конструктивно обсудить проблему и постараться найти вариант, при котором никто не почувствует поражения в правах - ни курильщики, ни некурящие.

 
Ну что вы, эдак и Путина с поста выпрут, если обсуждать то :) 

Panika  

 Классный принцип!    

   Вообще то  в этом принципе более глубокий смысл , чем это кажется на первый взгляд .  Это принцип каждого (без исключения) человека , так как это принцип ЭГОИСТА .  

 

Я последствия курения и не понижаю. Но и не надо задирать эти последствия, ибо пассивное "курение" (ну для меня) где-то в области археологии (по части исследования). Один предположил, другие поддержали и пошло, поехало. Нет и не может быть таких ииследований.



В кучу или нет-не важно. Астма может быть преобретенной или нет? Все!



Не авторитет. И не только мне, но и многим ученым в России. Причина недоверия или лучше сказать дискредитации-бабки, которые в итоге будут получены от фармацевтических компаний, которые будут получены в результате "некачественных" докладов и выводов ВОЗ. Увы, но это факт. Если тебе об этом не известно...ну это твои проблемы.

тайга,
всегда и во всём поступать так, как мне удобно, у меня точно не получится. В каких-то случаях моё удобство будет очень мешать другим людям, даже мучить их, что меня вовсе не обрадует - я ж не садистка:) А проблем с тем, чтобы сообразить, как будет чувствовать себя другой человек, суметь представить себя на месте другого человека, у меня до сих пор не было.

Это не значит, что для того, чтобы другим было хорошо, надо загнать себя в угол и не сметь выходить на середину комнаты:) Я не пуп земли, но вроде бы и не хуже других, а следовательно, у меня не меньше, чем у других, прав на комфортную для меня жизнь.

Поэтому всегда необходимо искать такой выход из положения, который бы устроил бы обе стороны. Если подумать, примеров абсолютного несовпадения интересов сторон, когда прийти к согласию по определению невозможно, не так уж и много. Проблема, во-первых, в том, что люди думать не хотят и не любят:) Во-вторых, компромиссное решение часто предполагает для одной из сторон бОльшие физические усилия или материальные затраты, чем для другой. И если кто-то ощущает себя самым-самым, он воспринимает предложение приложить усилия или понести затраты как личное оскорбление, как попытку его "зачморить". Даже если всё, что добрым людям от него требуется - это чтобы он купил наушники с удлинителем, если уж так любит "Рамштайн". 

А я всегда писал, что тайга - мурлон. Чихать ему на любые права других людей. Тока свое!!! 

Какой он нафиг либерл! Тока позорит это слово.

 

NoName,
+1 ;)

uncleandrew,
И по паре чудаков ты судишь о целой науке? Я с 2008 года езжу в экспедиции, подобных кадров не встречал.

Мои 5 копеек:

1) По поводу остановок - 15-ФЗ от 23.02.13, насколько я помню, запрещает курение на остановках общественного транспорта и платформах ожидания поездов. Соответственно вопрос: граждане, у вас язык отсох? Обратиться к курящему на остановке с просьбой прекратить курение (не визгами, не криками) вам религия не позволяет?

2) Курение на балконах. Вы знаете, а ведь многим курильщиам не нравитьс запах табака в квартире, именно по этому они и курят на балконе. В случае попадания в квартиру его концентрация не составляет опастной дозы и вы не подвергаетесь длитеьному воздействию. Кстати, именно отсюда и идет вечный перевод стрелок курильщиками на вредность выхлопных газов - их бесит двуличность, ибо вред выхлопных газов в разы выше сигаретного дыма, да время воздействия гораздо дольше, но! польза автомобиля позволяет закрыть глаза на некоторые недостатки. По аналогии с курильщиками можно начать компанию и против атовладельцев "я не имею машины - почему я должен дышать выхлопными газами?" Мотив в обоих случаях одинаков.
По поводу очистителей воздуха. Да я всегда за! Скидывайтесь и устанавливайте мне в квартиру, я буду курить только дома. А то много советчиков, как мне жить и с кем.

3) Люди, читайте Закон. Там все расписано - в каких случаях вы имеете право что-то требовать, в каких нет. Прекрасный пример трехмесечной давности:
Новосибирск, рок-концерт. Я стою недалеко от входа, курю. Ко мне подходит юноша и далее диалог: 
- Выброси сигарету.
- С какого перепуга?
- Не имеешь права тут курить.
- Кто тебе это сказал?
- По закону не имеешь права.
- Номер закона и статья регламентирующая курение в этом месте?
- Что ты дурачка включил? Я даже спорить с тобой не буду, здесь общественное место и, к тому же, толпа.
- И ? Толпа от меня далее пяти метров, курение запрещено в помещении, но нрикак не на улице.
- Да пошел ты!
К слову - в той приславутой толпе, от которой подошел борец за права, курили 2 деваньки и к ним претензий не было.

Пы.Сы. Курение вредит здоровью, но! напоминая мне о своих правах и ведя диалог в требовательном стиле будьте готовы к напоминаю о моих правах и ваших обязанностях))
 

Мышелов,
для одного-двух соседей я могу скинуться на очиститель воздуха. А если в моём подъезде 80 квартир, в большей части квартир есть курящие и все как один скажут: "Скидывайтесь мне на очиститель, а я себе покупать ничего не буду"?

Я не курю, но стараюсь понять проблемы курильщиков. Я уже сказала в этой теме, что согласна отгородить часть межэтажной лестничной клетки (если её площадь это позволяет) для того, чтобы там можно было спокойно курить, не распространяя запах табака по подъезду. Более того, я вполне могу на это дело и скинуться, кстати. А уж требовать от кого-то с визгом и матом соблюдения антитабачного закона в каждом месте, которое покажется мне общественным - это точно не мой стиль:)

Точно так же, будучи курильщиком, я была бы внимательной к тем, кто не курит. И предложить соседям скинуться на очиститель воздуха в моей квартире мне никогда не пришло бы в голову, честное слово (по крайней мере, если бы соседи попросили купить этот очиститель вежливо и не забыли волшебное слово "пожалуйста").

 

Дык это не Вам, это Евгену.

Мышелов,
Я вам отвечу вашей же аналогией. Для автомобилей есть нормативы содержания вредных веществ в выхлопе - например действующий Евро-5. Производители автомобилей ведут разработки, оплачиваемые покупателями автомобилей. Почему же курильщик не может позаботиться о безопасности для окружающих?

 

Прекрасно. Нормативы - это хорошо. Это ведь значит, что я могу стоять рядом с выхлопной трубой заведенного автомобиля и мне ничего не будет, правда? Ни головных болей, ни отравления угарным газом.
Второе - количество работающих автомобилей на улице равно или меньше количеству курящих на данный момент людей. И у тех и у других идентичный объем "выхлопа в секунду", верно?

А по теме вопроса: в доступной мне мере - забочусь.  

Мышелов

А кто это - Евген? Вроде не было такого в этой теме.

 Roman не поверишь , но для сигарет тоже есть нормативы содержания вредных веществ в выхлопе и они написаны на сигаретной пачке (на любой) .

 

 manul madan  ..в теории  да и по человечески вы конечно же правы , но по факту компромисс – это такая штука когда недовольны обе стороны , но согласны терпеть его условия !  А потому считаю более конструктивной вашу мысль о специально выделенном (отгороженном) месте в подъездах.

тайга,
специально отведенное для курения место в подъезде (одно или несколько) - это ведь тоже компромисс. Но, думаю, в данном случае обе стороны не оставались бы уж очень недовольны. Тут главное (как, впрочем, и всегда при проработке компромиссного решения) - договориться о том, кто и за что платит .

 

Плохо помнишь. Нет ничего подобного.



Хороший совет, в свете вышесказанного :)

Ember,
Вы такой прям интересный, мне вот не нравится что ставят машины на тратуаре так, что не возможно пройти к своему подъезду и на детской площадке, это тоже афигеть как ущемляет мои права, и что...я вот с этим ничего не могу сделать, сколько говори, не говорю людям грубого по*уй на мое мнение

kiku,
Говорят, хорошо помогает живительный кирпич, упавший с крыши

kiku,
автор темы вроде бы открыл её, чтобы попробовать "договориться по-хорошему, без наездов и недовольства". По-моему, это лучше, чем продолжать сидеть по разным углам и бурчать друг на друга: "вы такой интересный" и "нет, это вы такой интересный", а воз (проблема) по-прежнему ни с места.

Если Вам очень мешают авто на тротуаре во дворе, Вы тоже можете предложить здесь всем это обсудить. Вдруг это сработает и Вашу проблему, хотя бы отчасти, удастся решить? 

Roman,
Я бы с радостью, но потом ремонт не оплачу, и таких машин штук 10 постоянно стоит...смываемая краска мне кажется более эффективнее будет

kiku,
краска - тоже не самый законопослушный вариант. У меня есть другое предложение, но не хочу флудить:) Вы заведите свою тему, там, возможно, появятся какие-то варианты, устраивающие и Вас, и автовладельцев.

kiku  ..     Установка механического препятствия в виде легкого , декоративного ограждения ограничивающего возможность физического доступа Т/С на детскую площадку вполне решит эту проблему , но как правильно заметила  (manul madan), а кто заплатит за свой каприз ?  

 

К сожалению по хорошему мне договориться не удалось, кроме того уже другой сосед кинул бычок горящий, который попал жене в руку причинив ожог, отскочил в ребенка и упав в вресло прожег дыру, вот за это уважаемые курильщики буду бить по морде, уж не обессудьте.

Ember,
Просто квест бычка какой-то.