Последние комментарии:

позавчера в 23:54 написал ponni
09.11.2024 00:00 написал ponni
29.10.2024 18:48 написал ponni
27.10.2024 16:10 написал ТЕРРАН
27.10.2024 16:07 написал ТЕРРАН
27.10.2024 16:04 написал ТЕРРАН
24.10.2024 22:25 написал sprinter
18.10.2024 07:53 написал sprinter
12.10.2024 10:47 написал alex33kaw
10.10.2024 08:51 написал sprinter
02.10.2024 19:41 написал ponni
27.09.2024 16:36 написал ponni
24.09.2024 17:28 написал sprinter
24.09.2024 16:48 написал sprinter
20.09.2024 21:45 написал sprinter

Честь мундира? Нет – нужна квартира!


Честь мундира? Нет – нужна квартира!
Все мы знаем о воинских частях, расположенных в нашем городе, о хорошем денежном довольствии военнослужащих и о военной ипотеке. Издревле повелось, что солдат должен чётко выполнять приказы и идти к намеченной цели, невзирая на препятствия – т.е. любой ценой. Это хорошо, если этим препятствием не окажетесь Вы – гражданин страны, которого он должен защищать (невзирая на препятствия, а скорее по возможности).

Первый раз в жизни решил продать квартиру с целью улучшения условий (своих) и после разнообразного желания покупателей мне был послан военнослужащий с ипотекой в кармане. Всё оформили по закону через агентство недвижимости «…..» (предварительный договор, соглашение о задатке и т.д.).

Задаток (скромный) был дан (стандартная процедура) для того, чтобы я другому клиенту квартиру не продал и чтобы служивый не спрыгнул после вовлечения меня в муть с ипотекой. Срок действия всех договорённостей указали 2 месяца.

Потянулись деньки сбора необходимых бумаг, оценки и томительного ожидания решения банка (в который он обратился за выдачей ипотеки на условиях военной). И, спустя месяц, банк не дал ему добро на приобретение данной квартиры т.к. оказалось, что агентство недвижимости «…» переоценило свои возможности в работе с данным видом покупателей.

Я, как продавец, выполнил все условия, оговоренные в подписанных документах, понёс определенные убытки, но не срослось.
Через неделю после прекращения действия всех бумаг (договора и соглашения о задатке) этот защитник отечества, находящийся в звании (далеко не рядовой):
1. Начал требовать с меня возврата задатка (в армии не научили отвечать за свои действия).
2. Получив документально обоснованный отказ, начал угрожать вызовом в военную контрразведку и судебными тяжбами в гарнизонном суде.

Отойдя от шока, вызванного возможностью стать шпионом, пришла в голову следующая идея: может позвонить по телефонам указанным на сайте Министерства обороны?
1. Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации 8(800)200-22-94.
2. Главное управление кадров Министерства обороны Российской Федерации 8(800)200-22-95, 8(800)200-26-96.

Из разговора с представителями Министерства обороны Российской Федерации (посвятив их в суть проблемы) выяснилось, что данный военный, таким поведением просто позорит честь мундира! и, соответственно, мои действия законны. (остальные слова лучше не передавать, ржали все…).

Объясните мне – зачем такие защитники, от которых нужно защищаться?





Автор: KYR

Категория: Блоги

Комментарии: (40) 

03 июня 2013   -1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
 

Комментарий № 1:

Написал: Мефодий
сейчас в армию идут в основном из за денег.

 

а этот

в звании (далеко не рядовой):
просто ещё и пенёк с глазами ,которого не научили думать.это в армии противопоказано.

Комментарий № 2:

Написал: гость
Мефодий,
это точно, за них есть кому думать... а им всего на всего то нужно, траву красить, да плац подмитать, а ещё круглое носить, а квадратное катать :)

Комментарий № 3:

Написал: arivaaa

+100500 что прадо то правдо...Вообще уже в наглость обнаглели...особенно про постановку своих машин во дворе восхода 

Комментарий № 4:

Написал: Anatolich

если все правильно было составлено, то какой возврат задатка? На то он и задаток!

Пусть обращается в суд, если хочет! Будет угрожать - заявление в Полицию! и потом уже будут его е....ть!! Или вобще с работы турнут, нах такие защитники.

Комментарий № 5:

Написал: Serega
а че тс ещё ждал от этого города(помойки)...пора привыкнуть

Комментарий № 6:

Написал: kurov
Ребята,давайте так - мухи отдельно...котлеты отдельно!!!При чём здесь защита Родины и приобретение жилья?С задатка свои потраченные средства сминусуй,а остальное верни...Чтобы было не по суду,а по совести...


--------------------
У России только два союзника - русский флот и русская армия!

Комментарий № 7:

Написал: гость
kurov,
??? в смысле сминусуй, Вы про что говорите... человек ждал, тратил время... пока у них эта канитель была, может ещё несколько покупателе слетело...
У меня к тебе вопрос kurov, а когда машину продаешь и берёшь задаток, отказываешь другим покупателям (потеря выгоды и приболи), а потом тебе потенциальный покупатель заднию врубает, то же всё нужно вернуть? так получается?

Комментарий № 8:

Написал: xabk
kurov, иногда надо договора читать, и убытками могут быть потраченное время на оформление, т.к. за это время тяжб в сборе документов и ожидания результот в банке, человек мог просто продать кв. за налтично. НИЧЕГО этот человек не должен возвращать. Хоть по совести хоть по суду.

Комментарий № 9:

Написал: KYR
Цитата: kurov
С задатка свои потраченные средства сминусуй, а остальное верни...Чтобы было не по суду,а по совести...
 

 

Было такое предложение, но его "обиженная" сторона отвергла.

Комментарий № 10:

Написал: kkknnnaaassstttyyy
Цитата: xabk
НИЧЕГО этот человек не должен возвращать. Хоть по совести хоть по суду.


Цитата: гость
а когда машину продаешь и берёшь задаток, отказываешь другим покупателям (потеря выгоды и приболи),


Какова мораль, таковы и понятия о совести 

Комментарий № 11:

Написал: Завсегдатый
Цитата: kurov
овора и соглашения о задатке) этот защитник отечества, находящийся в звании (далеко не рядовой): 1. Начал требовать с меня возврата задатка (в армии не научили отв
 

Хм, по-моему, у Вас не получилось, что бы были мухи отдельно!! Задаток либо возвращается весь, либо не возвращается вообще, если это не обговорено дополнительной договорённостью не каких вычетов делений и процентов и быть, не должно из покон веков на то он и задаток!! 

Комментарий № 12:

Написал: HaTaJlu
Задаток был дан, чтобы квартиру не продали другим. Эта, так сказать, предоплата. Не смог купить квартиру - этой предоплатой оплатил время НЕпродажи квартиры,все законно =)))

Комментарий № 13:

Написал: тайга

KYR , ты поступил совершенно правильно !  В соответствии с буквой закона !   Не заморачивайся на этом «служивом» и ничего  не  бойся . Если он еще раз попытается тебе угрожать , то постарайся эти угрозы зафиксировать ( например запиши на диктофон , телефон )  , после чего с соответствующим заявлением  (могу помочь)  в военную прокуратуру .   Самые легкие ,  возможные последствия для этого воина , это то что он пойдет подымать народное хозяйство !

Удачи в продаже !!!



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 14:

Написал: f1gv83

Есть Залог и Задаток

 ГК РФ  Статья 334. Понятие и основания возникновения залога

 

 1. В силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодателя), за изъятиями, установленными законом. В случаях и в порядке, которые установлены законами, удовлетворение требования кредитора по обеспеченному залогом обязательству (залогодержателя) может осуществляться путем передачи предмета залога в собственность залогодержателя.

      Залогодержатель имеет право получить на тех же началах удовлетворение из страхового возмещения за утрату или повреждение заложенного имущества независимо от того, в чью пользу оно застраховано, если только утрата или повреждение не произошли по причинам, за которые залогодержатель отвечает.

3. Залог возникает в силу договора. Залог возникает также на основании закона при наступлении указанных в нем обстоятельств, если в законе предусмотрено, какое имущество и для обеспечения исполнения какого обязательства признается находящимся в залоге.

Правила настоящего Кодекса о залоге, возникающем в силу договора, соответственно применяются к залогу, возникающему на основании закона, если законом не установлено иное.

 ГК признает задатком денежную сумму, выдаваемую одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение исполнения. Задаток выполняет три функции. Первая - обеспечительная. Ее основная цель - предотвратить неисполнение обязательства. Задаток является также доказательством заключения договора. Задаток признается способом платежа.


Комментарий № 15:

Написал: f1gv83

Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.

3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.

 Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком

 

1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен.

2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.

Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

Комментарий № 16:

Написал: тайга

HaTaJlu  , «Задаток» и «Предоплата»  - это два , совершенно разных юридических понятия , применение  которых имеет разные правовые последствия .

Не морочь людям головы , а лучше почитай  ГК РФ  



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 17:

Написал: тайга

 f1gv83 , из всего,  что ты накопипостил выше  , в данном случае примирительна только часть 2 ст.  381  ГК РФ   ( смотри главу № 23 )
 

2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.

Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.
 

Говоря проще , если сделка не состоялась по вине покупателя , то задаток остается у продавца , но если сделка не состоялась по вине продавца , то задаток возвращается покупателю в двойном размере !!!

 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 18:

Написал: тайга

Задаток является мерой обеспечения исполнения обязательства , а неприменение     ч.  2 ст.  381  ГК РФ  влечет несостоятельность такого действия как задаток., т.е задаток теряет всякий смысл !!!



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 19:

Написал: f1gv83
а чем копипаст плох? такие вещи своими словами не пересказываются.

Комментарий № 20:

Написал: тайга

Тем, что ты акцентировал внимание (подчеркнул) не вторую , а первую часть указанной статьи (381) , что не допустимо в данной ситуации,в силу закона!



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 21:

Написал: f1gv83
Цитата: тайга
Тем, что ты акцентировал внимание (подчеркнул) не вторую , а первую часть указанной статьи (381) , что не допустимо в данной ситуации,в силу закона!

я указал подходящие статьи, с указанием что есть 2 понятия. а там уже смотрится конкретно что нужно.

Комментарий № 22:

Написал: Duk
тайга,привет! вот это наглядный пример того самого что ты писал: кто то идёт служить по убеждению,а кто то идёт служить чтоб пристроиться!
 у меня на днях товарищь(тоже не рядовой) попал в дтп на чужой машине,без проблем оплачивает запчасти и ремонт - знает что такое честь мундира и смысл фразы: Честь имею!

Комментарий № 23:

Написал: тайга

Привет  Duk  !   К сожалению  , это так  .  Человеческий фактор имеет место быть ……. И причем не только положительный , но и отрицательный !   Есть нормальные мужики в армии  , а есть те , которые только изображают  их ! И при первой же неординарной ситуации  , требующей мужского поведения , показывают истинное , гнилое нутро !  Вот именно такие и бросают тень недоверия на всю армию . Кто то за честь солдата не задумываясь  отдает свою жизнь  , а кто то за 3 рубля ее втаптывает в грязь ! 

Как показывает жизнь , те кто много говорит о чести , не имеют представления , что это такое , а те кто живет и служит с честью , просто это делают ...... без лишних слов !



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 24:

Написал: тайга

 

Надеюсь , кто то из военных читает мои посты , а потому хочу немного шире развернуть эту тему . Военный – это прежде всего Солдат  , независимо от чина и звания .  И первое и наверно одно из самых главных качеств солдата – это умение не задумываясь жертвовать , терять , отдавать . Солдат , который служит по призванию в первую очередь готов к самопожертвованию ! Но тот солдат , который отрабатывает денежное довольствие – это по факту , всего лишь наемник , делающий свою работу.  Как вы думаете , тот воин , о котором пишет автор поста солдат или наемник ? И может ли он пожертвовать жизнью ради кого то или за Россию ?  



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 25:

Написал: тайга

Если смотреть на сложившуюся ситуацию с правовой точки зрения , то этот воин сам стал жертвой юридической безграмотности риэлторов или преднамеренной подставы с их стороны !

Все дело в том , что любой гражданский договор может предусматривать его законное неисполнение . Например в следствии наступления обстоятельств , которые являются непреодолимой силой (юристы меня поймут) . Или в договоре о задатке можно было предусмотреть обстоятельства , именуемые как существенные , при которых сторона освобождается от исполнения основного договора и задаток возвращается . Например , если невозможно исполнение договора купли-продажи по обстоятельствам не зависящим от покупателя , невыдача банком ипотечного  кредита.  

Здесь 100% «прокол» риэлторов и воина  ………. Из за того что воин «лапухнулся»  , он оказался в пролетном положении . А вот тут то из него и полезло «гавнецо»  Но как мы видим на практике , жизнь сама находит и лечит таких особей !



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 26:

Написал: Tharus
Если не сложно, назовите что за агентство? Что значит фраза "переоценило свои возможности в работе с данным видом покупателей" ? Спасибо.


--------------------
Я старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения!..

Комментарий № 27:

Написал: Завсегдатый
Да можно и назвать ФИО данного контрабасса...

Комментарий № 28:

Написал: lid110
Я предлагаю специально для северска ввести понятие высокооплачиваемые сторожа в погонах.

Комментарий № 29:

Написал: Shipa
Поступок офицера,бесспорно,не привлекателен,с какой стороны не взгляни на эту ситуацию.Но...Я была,что называется,по ту сторону баррикад,и как могут продинамить в В/Ч с любыми видами выплат(дотаций и т.д.)знаю.Ещё не поросла быльём дотация на оплату арендуемых жилых помещений военнослужащими за 11 текущих месяцев.Нет,конечно,половине рапортуемых удалось оплатить поднаём по договору с частью,а остальным не так повезло и пришлось платить за снимаемые метры из своего кармана,каким-то волшебным образом деньги на эту дотацию кончились(!!)Так что те бойцы,что служат Отечеству и Народу не один десяток лет на Государство особо не надеются,а вдруг случится пук!),и щедрость неПутёвого развернётся не фартовой стороной?!Вы,в здравом уме и твёрдой памяти лишите свою семью халявной(хотя как на эту халяву ещё посмотреть) жилплощади?Я думаю,таких не существует в нашей стране.Соглашусь с предыдущими ораторами),служить сейчас многие идут не из идейных соображений,но и идеями ведь семью не накормишь,из понятий о чести и доблести крышу не построишь,так что по большому счёту,служат сейчас в армии наёмники,соответственно к ним и относиться надо.
А на месте служивого я бы оставила в добром спокойствии гражданского,и пооткусывала головы у рукажопых риэлторов,причём в тройной мере за испытанное удовольствие от сношения собственного мозга с командыванием.Вы представить себе не можете,какое временное пространство займёт упоминание в порицании фамилии воина на всех совещаниях,разводах и прочих сборах братьев по оружию,ну,конечно,за исключением родственных связей,в таком случае не повезло только автору поста.

Комментарий № 30:

Написал: 3481
Tharus,
Да тоже интересно,что это за агенство и если честно,не совсем понятна трактовка"переоценило свои возможности в работе с данным видом покупателей"...Или что то автор добавил от себя?Озвучьте название агенства пожалуйста.Просто тогда не стоит другим в.сл.связываться с этим агенством,чтоб нервы не мотать и себе и продавцам квартир.Вроде в основном все в Гелиос обращаются,я имею ввиду в.сл.Этот случай конечно из ряда вон,как говорится "паршивая овца",не стоит всех под одну гребёнку,если всё таки этот случай действительно имеет место быть,может стоило и Ф.И.О. озвучить,зачем так всё "завуалированно" подносить?Конкретики больше надо.

Комментарий № 31:

Написал: zilibobo
при чем здесь защитники? на его месте мог быть любой человек, с любой профессией а чисто по человечески ему путин не дал ипотеку, а он свои личные деньги в задаток дал, мало что с ипотекой швыранули еще и задаток не вернется!!! Самое главное в жизни справедливость это задаток вам 10 раз еще обернется в минус как говорится"как пришли так и ушли" зря вы так!!!!

Комментарий № 32:

Написал: тайга

zilibobo  , речь идет не о любом человеке  , а о низких моральных качествах отдельных офицеров в Северских в/ч , которым доверили оружие и жизни  подчиненных  !

И что от таких служивых ожидать в критической ситуации ?



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 33:

Написал: kurov
Я высказал своё мнение...Как бы поступил я в данной сутуации...===========================================Не пойму только одного,как совершается купля-продажа жилья,если в кармане нет денег и где гарантия,что банк даст кредит...Неси бабло или гарантийное обязательство от банка,тогдабудем суетиться,дОкументы собирать...


--------------------
У России только два союзника - русский флот и русская армия!

Комментарий № 34:

Написал: Tharus
Гелиос за свои услуги берет просто "космические" проценты.  И так, название агенства в студию!!!


--------------------
Я старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения!..

Комментарий № 35:

Написал: sakura

Мда ... товарисчи! Судить со стороны( по не полной информации темболее с уст 3-х! лиц) это наше право!

Мы боремся за справедливость всегда (заложено на генном уровне) в детстве - за конфету поровну с братом, в саду за свое любимое место, в школе за свое справедливое (на тот момент) мнение, институт, своя семья, сообщество в катором мы живем и тд... тут задело за живое! Тем более что ситуацию, я знаю.

Пушистик со стороны, то прав по поводу задатка! На условии выполнения пунктов договора.

Оскорбления в адрес Военных-чушь полная!!! скорее всего по отмазке и живет (Сказали МОЖНО не ходить и не иду - вот!) ахах... А срочка, институт, и должность покупателя говорят о том что человек ЖИВЕТ своей работой, и делает ее качественно лучше! стремился он не к этой зарплате в то время!, (то время, когда и речи не было про ее подьем), когда война в Росси хвост пожджимал любой , лиж бы не забрали. Груз 200 никто не отменял.

1.Вот пункт в договоре : возврат задатка в 2-м размере за нарушение условий! Покупатель не имеет право искать покупателей, получив задаток -БЫЛ НАРУШЕН! есть доказательства. Вот и попросили хоть 1 сумму вернуть( по человечески)

2.Кроме отношений купли продажи между Этими людьми есть отношения личные (на взаимо выгодных условиях их родных) после случившегося стороны теряют эту выгоду! Благодаря усному договору НЕ выносить информацию на обзор.

3. Затраты продавца на свое имущество( не в той форме что необходимо банку) простите это траблы его.

Затраты покупателя вас ведь не волнуют? так!

 

...............Через неделю после прекращения действия всех бумаг (договора и соглашения о задатке) этот защитник отечества, находящийся в звании (далеко не рядовой):
1. Начал требовать с меня возврата задатка (в армии не научили отвечать за свои действия).
2. Получив документально обоснованный отказ, начал угрожать вызовом в военную контрразведку и судебными тяжбами в гарнизонном суде....................

КЛЕВЕТА!

Показывать квартиру при задатке? это вообще ни в какие рамки! СРАМ вам товарисч продавец!

Вот и судите про справедливость в наше время.....

PS: стоимость услуги в каждом агенстве в Северске одинаковы! лично проверяла.

Комментарий № 36:

Написал: тайга

sakura  , вы пишите : ……… когда война в Росси хвост пожджимал любой , лиж бы не забрали.   , на что я вам отвечу – не нужно говорить за любого  , надо уметь отвечать за свои поступки и слова и особенно если ты офицер !!!
 

Кроме того , если вам есть что сказать автору блога , то говорите по существу , приводите факты , примеры , а не нужно крутить хвостом вокруг да около !!!


Мы , в своих комментариях высказываем мнение и даем оценку действиям покупателя , исходя из той информации которую изложил автор блога.



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 37:

Написал: KYR
Цитата: sakura
Показывать квартиру при задатке? это вообще ни в какие рамки! СРАМ вам товарисч продавец!

Во время действия договора квартира ни разу ни кому не показывалась, а на все звонки (телефонный разговор с очередным "покупателем" не может расцениваться как  поиск т.к. звонок был входящий) были даны разъяснения, что дан задаток - уточняйте после хх числа! - Так, что вообще не стыдно!!!

 

Времени на расторжение договора было много - почему не расторгли?

Начали "трясти" задаток только тогда, когда дали задаток за другую квартиру!

Ну а по поводу КЛЕВЕТЫ есть запись на диктофон телефона.

 

Специально было размещено без имен и названий, для того, чтобы показать факт произошедшего и предостеречь людей от подобных ситуаций!

Люди! Читайте то, что подписываете!!!

 

Комментарий № 38:

Написал: Grazgdanin
2 года назад продали квартиру в 151м вояке за 3 миллиона , вообще без проблем !

 
Получив документально обоснованный отказ, начал угрожать вызовом в военную контрразведку и судебными тяжбами в гарнизонном суде.
lol lol lol lol lol
Ну теперь ждите вас будет разыскивать массад и интерпол ! lol 

Комментарий № 39:

Написал: Монах 13
Мне раз один полковник с большим брюхом на камри чёрной просил освободить колонку типа долго копаюсь. Ну я возмутился и сказал какой он козёл и прочее. Тоже угрожал мне типа разбоками. Послал его в жопу и сказал что он гомик.  он пасть заххлопнул и уехал с заправки под общий смех. Ржали все кто заправлялся. 
Правило. учись козла в погонах ставить в стойло. там им самое место. А про наёмников котроые служат у нас. это смех один. Ну что это за наёмники, которых соплёй перешибить подросток может? 2 раза подтянется на турнике и сдохнет.  

Комментарий № 40:

Написал: Tharus
Монах 13,
Т.е. человек попросил вежливо, а ты его сразу начал оскорблять? Н-да, культура так и прёт.


--------------------
Я старый пират и не знаю слов лицензионного соглашения!..
stroimguru.ru
Курс валюты:
99.99 71↓   $     105.7 07↓  

Опрос дня:

Вы будете делать прививку от коронавируса?

Нет   49.38%
   
Да, планирую   8.64%
   
Да, но если заставят (на работе / для путешествий)   4.94%
   
Уже сделал   27.16%
   
Затрудняюсь ответить   9.88%
   
Всего голосов: 81

Все опросы >>

Архив статей: