Ну не назовут же "3D-разметка" :)))

Северская забава! Сделать разметку в мае,когда асфальт сошел, потом в июне сделать асфальт и затем в ибое заново сделать разметку- в прошлом году было так! 

На указанных территориях нормальный асфальт. На Курчатова вообще новый - там трубы меняли. 

Это что цена вместе с асфальтом?

2 улици за 6 млн. р. ... а не жирно ли ?

Золотые слитки похоже будут как пунктир закатывать в асфальт !  

ОХРЕНЕЛИ! Дайте тонну краски я сам покрашу за 5 лямов. 

тоже думал такое предложить ....

да хрен с ним , и краску на эти 6кк можно купить и нам еще останется

В техническом задании, опубликованном на сайте указано, что разметку надо нанести на всех улицах (там большой перечень), а размещенные здесь две улицы это только чать задания - чего то там ко Дню Победы.
Так что 6 лямов это не за две улицы, а за все

Это не сложно, купите краску, машинку там такую специальную и поучаствуйте в торгах.

А сроки окончания работ указаны .В том году ближе к осени нанесли

Да уже по снегу на 22-м зебру наносили.

за 6 лямов можно вручную покрасить, приикиньте всё лето дорогу красишь, и херак за 3 месяца заработал 6 млн рублей)))))))

 

........заточенных под КБУ.   поучаствуйте поучаствуйте...    мля заипали пилить...... суки управы на вас нет.   А оценкой подотритесь независимой..........знаем мы Ваших оценщиков......Кучин любил обосновывать отчетами продажных оценщиков заниженную стоимость продаваемого муниципального имущества.

Ну, Вы как обычно, никаких сведений и доказательств не имея, заявляете, что "пилят". Я не исключаю, что "пилят", но хотелось бы услышать с чего Вы решили что торги заточены под КБУ, а цена завышена. Впрочем можете не пояснять, все равно ничего не придумаете, только на другую тему разговор переведете.  
Специально посмотрел на сайте Администрации торги за прошлый год, которые выигрывало не только КБУ, но и ООО "Индо-Линия". Так что заточенны торги не под КБУ, а под кого хочешь. Если Вы утверждаете, что торги заточены под КБУ, потрудитесь найти такое условие технического задания, которое может выполнить только КБУ, тогда с этим можно согласиться. А если Вы просто так сказали, то не понимаю для чего. Тут недавно уже тема была про покупку автомобиля для УКСа, тоже якобы торги "заточены" под кого-то. Так торги не состоялись и никто машину не купил и не продал. А все были уверены, что там деньги уже поделены.
Ну, а про завышенные цены, я даже и спрашивать не буду. Кто сказал, что 6 лямов это много? Может быть и много, а может и мало. Я вот понятия не имею. Назовите показатели сметы, которые завышены.

Ну как Вы решаете, что это дорого? Неужели все специалситы в этой работе? Ну, назовите где цена завышена, конкретно по смете. И не забывайте, что в торгах может кто хочешь участвовать, тем более если цена завышена, так и из Новосибирска приедут. (К слову говоря, на сайте написано, что "Индор-Линия", которая в прошлом году что-то красила  из Новосибирска). Это же не кисточкой красить в произвольном порядке, надо умеючи. На торгах, наверное, всегда чуть подороже, потому что все по правилам считается, а не по устной договоренности. Но так, чтобы утверждать, что все это можно в два раза дешевле сделать? От куда такая уверенность??? 

NoName,
присоединяюсь. Ужасно раздражают такие "комментаторы", которые сидят за компом, чешут брюхо, и орут про ПЖИВ и распилы. Вы сами двигайтесь тогда, не давайте "пилить", тем кто по-вашему мнению пилит. Регистрируйте ИП/ООО, закупайте спецтехнику, участвуйте в тендерах. Ну или хотя бы узнайте в какие суммы обходятся подобные мероприятия в других населенных пунктах.
Что то не нравится - пишите в прокуратуру, там ребята все проверят и вам результаты прокурорской проверки вышлют. Или это от зависти, дескать кто то пилит, а мне не достается? Я вообще логики не понимаю подобной.

6 миллионов это за покраску всего города. то что по осени рисовали на 22 - то было предписание славного ГАИ. УЖКХ до сих пор с ними судится.

ArtemRag,
точно ! Надо на этих пильщиков натравить молодежный парламент пусть он разберется с мутными и наведет порядок как в той деревне куда они ещдили разруливать тему !  

NoName,

перестаньте катать вату. Все причастные к заказам структуры Администрации и депутаты ЗАТО (кулуарно) давно уже согласны с тем, что тендер выигрывает не репутация и наличие собственной эксплуатационной базы, а самый низкий ценник на торгах. Что  выливается в тройные цены, и за качество уже никто не отвечает. Субподряд.

Где контроль народа за действиями их избранниками и своими деньгами?

 
Один человек на этом форуме написал, что торги заточены под КБУ. Я возразил, сказав, что в прошлом году выигрывала и другая фирма. Привел доказательства - сведения о победителе имеются на сайте Администрации. Другой человек написал что цена завышена. Я поинтересовался из чего это следует, попросил уточнить на чем основан данный вывод, то есть просто задал вопрос.
И тут вдруг появляется некий господин из табакерки, который заявляет, что я "катаю вату", то есть говорю пустопорожнее. Хотелось бы переспросить, что он имеет ввиду. Я то свою точку зрения обосновываю, при чем тут "катание ваты".

И вот он делает убийственный вывод:  

Интересно, как депутаты или еще кто там может быть с этим не согласен, если так по закону. Тендер выигрывает именно тот, кто предложит меньшую цену (без учета репутации и эксплуатационной базы), если это, конечно, аукцион, а не  конкурс. В этом есть минусы, но как этот вопрос решить (чтобы учитывался не только ценник, но и качество) , пока еще никто не придумал. И тут заявлять, что депутаты "кулуарно" согласны не имеет смысла - они не кулуарно, а прямо и конкретно согласны, что выигрывает ценник - это не подковерные игры, а требование закона.
Только не пойму какое отношение этот довод имеет к моим словам про то, что торги заточены вовсе не под КБУ, а под любого желающего.     


А нельзя ли пример конкрентный именно по дорожной разметке - ну, там, информация с сайта закупок о проведении допзакупок или еще чего, подтверждающее, что цены вырастают в итоге в три раза, а качесвта ноль. А то это похоже на "катать вату".

Может тем, что истинную стоимость этих работ знает тока КБУ?) Может просто изначально стоимость завышена процентов так на 50 и опускаться ниже процентов 20 не будет ни один подрядчик (прибыли после токого опускания практически нет),кроме того ,кто знает истинную стоимость работ. А в смете можно так понакрутить,что одна и та же работа существенно по стоимости будет отличаться

Вряд ли это так. Контор, которые красят дороги немало и каждая из них знает истинную цену. То же ООО Индор. КБУ это еще не так плохо. Все таки муниципальное предприятие, рабочие места в городле и все такое.

Это не исключено. На то и торги проводятся, что если цена завышена, то придет куча желающих и цену уронят все равно до рыночной. Есть конечно исключения - там где мало конкурентов. Ну или если создаются незаконные препятствия для участников торгов. Не думаю, что это слишком часто происходит. Опять же закрытость города мешает многим, надо рабочим пропуска оформлять. 

NoName,

вы вновь катает вату, вешаете лапшу, несёте пургу и гоняте дуру. Не знаю почему?

Во-первых: Я и словом не обмолвился о нанесении разметки.

Во-вторых: Какое отношение имеет аукцион к тендеру? (спрашивает). Это совершенно разные формы предложений. Аукцион предполагает исключительно публичные торги. Если вы, НоНейм, апеллируете определенной терминологией, то не грех и в словарь терминов заглянуть. (каг напуцтвие).  

В-третьих: Говоря "кулуарно", я не хотел выставлять депутатов и рабочие группы в неприглядном свете. Вы заставили. Все они полностью согласны, что контракты заключаются не с теми, кто может быстро и качествено выполнить, соответствующие требованиям документации, работы,  а с неизвестно кем. Лишь бы ценник был самым низким. Вы говорили о каком-то законе. Интересно было почитать, где маразм превалирует над здравым смыслом. Хотя у нас таких законов тьма. (Здесь не надо на меня ссылацо)))).

 

ПС.

На вскидку вспоминаюцо два тендера: Труба в м-н Сосновка и облицовка набережной Универсама. Если у вас есть данные по этим тендерам, и во сколько в итоге обошлось северчанам - опубликуйте здесь. Как о гонке за дешевизной.

 

 

7 милионов на ремонт дорог, а 6 мл. на разметку, там в администрации вообще нормальные адекватные люди хоть остались? или это клиника......

Я Вам пишу как юрист, Вы мне отвечаете всякую странности про "аукцион" и "тендер", потому что не разбираетесь в этих вопросах и меня же обвиняете в "несении пурги". Это ваще непонятно. Почему "странности", поясню ниже.

А я и не писал, что Вы про нее обмолвились. Про нее обмолвился кто-то другой, я написал, что цена формируется на аукционе, Вы ответили, что это приводит к завышению цен в три раза. Я попросил привести пример, ну, хотя бы на дорожной разметке, которую тут обсуждаем. Можете на чем-нибудь другом привести пример. Но, поскольку никакого примера от Вас не последовало и последовать не может, ибо Вы просто так сказали про рост цен в три раза благодаря аукциону, то я настаивать на ответе не буду.

Такого термина как "тендер" в законодательстве России о закупках для государственных и муниципальных нужд нет вообще. Есть понятие торги и есть виды торгов: аукцион (самый распространенный) и конкурс. Еще есть запрос котировок. Все они проводятся безусловно публично, с размещением объявлений на сайтах, общим доступом и т.д. Тендер это неправовой термин, который используется в разговорной речи, в художественной и полунаучной литературе, дикторами на ТВ и т.д. Если Вы проводите разницу между "тендером" и "аукционом" по мотиву какой-то публичности это говорит только о неверном понимании системы закупок. В этом случае это и есть "странности", о которых я писал выше. И мне же еще даете "напутствия" и пишете про "пургу", хотя сами говорите о неких "тендерах", которых по закону просто не бывает.

Поэтому еще раз: речь может идти только об аукционе (если мы говорим о закупке работ по нанесению разметки на 7 лямов). Другого не дано. И победитель в аукционе по закону определяется по наименьшей цене (ФЗ №44 "О контрактной системе", часть 4 статьи 24). Другого не дано. Поэтому я и возразил Вам, что депутаты и не могут по иному говорить об аукционе - побеждает только тот, кто меньше цену предложил. Вот в ответ на эту Вашу мысль:

К слову говоря тут Вы правильно применили термин "торги", а потом зачем то написали про "тендер". В бытовом понимании "тендер" от "торгов" и "аукциона" ничем не отличанется. Просто такой термин как "тендер" не применяется в законе о закупках.

1. Еще раз. Ни в каком неприглядном свете депутатов Вы тут не выставляете. Они все прекрано понимают, что побеждает только цена и это действительно так, это не мировой заговор. 
2. Напрасно Вы называете такой закон (а его я привел в предыдущем посте) маразмом. Во-первых, попробуйте придумать иной способ отобрания победителей кроме цены (чтобы не уходить в сторону на примере той же разметки дорог). И окажется, что это не так то просто, все критерии будут в той или иной степени необъективны и коррупционны, а цена есть цена. Да и задача торгов - экономия.
Во-вторых такой отбор по цене, безусловно, имеет свои недостатки. Но случаются они не так часто как некоторые себе представляют. 

Много было на твоих глазах конкурсов,где бы цена опускалась ниже 20%?

А на твоих глазах? Ниже 20% от начальной цены? То есть чтобы цена снизилась на 80%??????? Это с какого перепугу она снизится на 80%????????
Или ты имеешь ввиду торги, где бы цена опускалась на 20%, то есть до 80% от начальной? Таких случаев полным полно.

NoName,
Вы рассуждаете так, как будто в Северске все аукционы проходят под буквой закона, я Вас огорчу,  в этой сфере для прокуратуры, счетной палаты и антимонопольного комитета работы выше крыши, и люди работающие в сфере закупок судят по тому как в реале все происходит, а не как гласит закон на который Вы ссылаетесь, и еще, минимальная цена не всегда выявляет победителя..... Лично мне кажется что вы в курсе всей этой не здоровой ситуации, но все равно пытаетесь внушить обратное, вопрос.... Для чего??? 

Вы меня ничем не огорчили. То что в сфере закупок, как и в любой иной сфере расходования средств бюджета много нарушений (и не только в Северске) я вполне себе представляю. Только я вовсе не рассуждал так как Вы написали.
Первоначально кто-то высказал мысль, что 6 лямов на 2 улицы это много. Я сказал, что в техзадании написано не про 2 улиц, а про весь город. Потом кто-то сказал, что за 6 лямов он сам весь город покрасит, что типа это очень дорого. Я ответил, что такие выводы не надо джелать "от балды", типа приведите пример почему считаете цены завышенными. Написал, что если цена завышена, то, ради Бога, - можно участвовать в торгах и выигрывать своей ценой. Мне на это ответили, что участвовать нереально, так как торги заточены чисто под КБУ. Я опять обратил внимание, что не надо делать выводы "от балды" - какое именно условие так сформировано, что его может выполнить только КБУ, спросил я. И еще написал, что выигрывало не только КБУ, но и ООО "Индор - чего то там".
То есть я просто возражал по конкретным доводам, говоря, что если делаешь громкие выводы, то надо основываться не на том, что "я так считаю, потому что а как же иначе, понятно же что все через одно место", а надо МОТИВИРОВАННО рассуждать.
Ибо делать выводы "от балды" это значит легко попасть в ошибочное рассуждение. Возможно конкретно по дорожной разметке и нет никаких проблем и все законно, а мы тут уже всех во всем обвинили.
Вот и весь мой вывод - просто призыв подумать о своих словах. При этом я не разу не утверждал, что все торги законны. Не исключаю, что покупка работ по разметке проводится с какими-нибудь нарушениями, мне это не известно.

Мне писали, что "ты пургу гонишь ибо аукцион это не тендер" и еще чего-то. Я просто приводил свои доводы, но ни один из них не был про то, что с дорожной разметкой все зашибись. Доводы были про то, что доводы моих оппонентов не доказывают ничего незаконного при проведении этой закупки. Но, не исключаю, что есть другие доводы, более обоснованные.


и люди работающие в сфере закупок судят по тому как в реале все происходит, а не как гласит закон на который Вы ссылаетесь, и еще, минимальная цена не всегда выявляет победителя..... Лично мне кажется что вы в курсе всей этой не здоровой ситуации, но все равно пытаетесь внушить обратное, вопрос.... Для чего???

когда их всех посадят и на долго