Последние комментарии:

26.04.2024 18:36 написал ponni
23.04.2024 20:22 написал барыга
23.04.2024 00:04 написал ponni
22.04.2024 21:37 написал барыга
22.04.2024 20:26 написал ponni
10.04.2024 12:39 написал ponni
05.04.2024 09:57 написал ponni
04.04.2024 19:31 написал navator
02.04.2024 16:31 написал ponni
31.03.2024 16:27 написал shrek
29.03.2024 22:11 написал барыга
29.03.2024 09:38 написал ponni
28.03.2024 21:49 написал барыга
26.03.2024 00:12 написал ponni
19.03.2024 20:31 написал ponni


В Северске закрыли очередной игорный клуб


В Северске закрыли очередной игорный клуб

Сотрудниками отдела экономической безопасности и противодействия коррупции совместно с инспекторами группы по исполнению административного законодательства УМВД России по ЗАТО Северск выявлен факт осуществления нелегальной игорной деятельности заведения, расположенного на улице Южный проезд, 23.

В результате проведенного рейда полицейскими изъято и вывезено на склад 40 единиц игрового оборудования.

По данному факту в отношении администратора заведения возбуждено дело об административном правонарушении по признакам состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 14.1.1 (организация или проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игровой зоны с использованием сети «Интернет») Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации. Санкция статьи предусматривает наложение штрафа в размере до пяти тысяч рублей, а также конфискацию игрового оборудования.





Категория: Новости » Северск » Происшествия

Комментарии: (54) 

02 мая 2014   0

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
 

Комментарий № 1:

Написал: тайга
Санкция статьи предусматривает наложение штрафа в размере до пяти тысяч рублей,
wink  

Аффигеть …..  все прямо напугались ! 

Да на один закрытый клуб , откроется три новых и этот штраф окупится за пол часа , а дальше чистая прибыль.

Эффективно бороться с правонарушениями можно только на упреждение , а не постфактум  - мизерным наказанием.



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 2:

Написал: тайга

Нарушать закон будут всегда , пока это будет выгодно !



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 3:

Написал: Roman
тайга,
Да ладно, конфискацию же и оборудования.

Комментарий № 4:

Написал: пупсик
всеровно потом откроют именно этот клуб на южной, там же сынок  у мамы вадминистрации вы че))

Комментарий № 5:

Написал: тайга

Roman  , конфискация – это всего лишь удобный случай избавится от старья и хлама , причем бесплатно, силами органов.  После запрета на не санкционированную игорную деятельность , игрового оборудования на рынке очень много и причем из за не востребованности  реализуется за копейки т.е. по бросовым ценам. Не удивлюсь , если изъятое оборудование став канфискатом вернется к тому же хозяину за символические деньги. 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 6:

Написал: тайга

Фактически , предприимчивый народ уже давно понял, что запретительное законодательство можно использовать как эффективный способ борьбы с конкуренцией , а издержки от возможного наказания значительно меньше чем от конкуренции и расходов на рекламу.  Заниматься игровым бизнесом в нарушение закона – это очень выгодно , потому как приносит сверх прибыль.  Парадокс , но именно закон стимулирует беззаконие. smile  Этот закон написан так , как будто он написан под чей то заказ и с перспективой сверх дохода.

<!--EndFragment-->

 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 7:

Написал: Ember
В фуде вон в отдельную комнату уже переехали, клуб считай.

Комментарий № 8:

Написал: Мефодий
Главная черта евреев – это хуцпа.
Объяснение слова «Хутцпа» из Википедии:
«Хутцпа» — «свойство эстраординарной наглости, нахальности, хамства, злости и нетерпимости по отношению к другим.

Комментарий № 9:

Написал: NoName
Цитата: тайга
Эффективно бороться с правонарушениями можно только на упреждение

Это, простите, пустые слова. Какое еще тут может быть упреждение? Только конфискация оборудования. А для того, чтобы данную проблему решить нужна и конфискация помещения, в котором деятельность осущестлвяется. В том числе арендованного (вначале предупреждение собственнику, а на второй раз - конфискация). Враз незаконных игровых автоматов не будет. Впрочем, сам я против запрета нормальных казино. 
Цитата: пупсик
там же сынок у мамы вадминистрации вы че))

А Вы ничего не перепутали? Это кто именно?
Цитата: тайга
Не удивлюсь , если изъятое оборудование став канфискатом вернется к тому же хозяину за символические деньги.

Конфискованные игровые автоматы уничтожаются. По телевизору показывали несколько раз как их давят трактором. Тока не надо мне сразу писать, что я телевизору верю. Это один из источников информации. На сайте Росимущества продаж конфискованного игрового оборудования я не видел.   
Цитата: Мефодий
«Хутцпа» — «свойство эстраординарной наглости, нахальности, хамства, злости и нетерпимости по отношению к другим.

Поскольку, задравший со свои антисемитизмом Мефодий выражается по-хамски, зло и нетерпимо, то вывод - он некая "Хутцпа". Даже тут, где у собственников казино на Южном чисто русские фамилии, а хозяин помещения тоже ни разу не еврей, он все равно свою песню поет. Другой причины видать нету в бедах России.  

Комментарий № 10:

Написал: gam-7
тут же кого то поймали и в СИЗО по такому же делу
уже люди почти месяц  сидят...
так что органы когда надо - сделают все. что полагается 

Комментарий № 11:

Написал: Немой
Нужно за каждый аппарат год зоны давать, вот тогда будет веселуха, а так, ебала в  по лном виде, и конфисковывать помещения в месте с руками тех, кто там работает

Комментарий № 12:

Написал: тайга
NoNameчитая твои комментарии , я в очередной раз убеждаюсь в твоей неспособности к многоходовому , многоуровневому , углубленному мышлению . NoName , ну если не дано тебе это от природы , ну чего пыжишься ?  Вот например ты пишешь :
Это, простите, пустые слова. Какое еще тут может быть упреждение? 
 

И это указывает на то , что смысл заложенный в  мои слова ты не способен узреть  , а потому и развить его тоже не способен , а потому для тебя это выглядит как пустые слова.  Фактически это не слова пустые , а твое понимание этих слов . Даже когда я даю подсказку , указывая путь «на упреждение» ты и после этого задаешь тупой вопрос.

NoName , я тебе скажу так , не напрягайся , мыслить , это не твой конек.  Умный не спросит , а дурак все равно не поймет



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 13:

Написал: NoName
тайга,
Мой вопрос был краток: какое упреждение? И вместо того, чтобы так и ответить, что, мол, нет уважаемый NoName, ты не прав, есть способ упреждения и вот он такой-то и такой-то, ты пишешь очень много о том какой я глупый и как мне никогда не понять твоих мыслей.
Ты написал и про то, что мое мышление не способно к чему то там многоуровневому, что мне нет смысла ничего объяснять, что  мне "не дано от природы". Но самое главное - какое именно упреждение может быть, ты оставляешь в тайне, за кадром.
Во-первых, это не красиво так самодовольно умничать, типа ты мне говоришь: "я даже опускаться до тебя не буду, все равно мои великие мысли тебе не понять". Зря ты считаешь, что умнее всех.
Во-вторых, это самая распространенная и всеми критикуемая ошибка в споре - переход на личности. Вместо того, чтобы ответить аргументированно ты начинаешь писать какой твой оппонент глупый. 
Но, не удивительно. Ответить на поставленный мною вопрос нелегко. Поэтому ты и предпочел на него не отвечать.
Борьба с правонарушением может быть путем:
- упреждения, профилактики, то есть создания условий для того, чтобы это нарушение вовсе не совершалось;
- путем выявления и наказания уже совершенного

Привожу пример упреждения: чтобы не воровали (с последующим вымогательством денег) гос. рег. знаки на автомобили государство ввело процедуру бесплатной выдачи дубликатов. В результате воровать номера стало бессмысленно, то есть созданы условия для несовершения таких нарушений.
В случае с игровыми автоматами придумать такие меры нереально. Остается бороться с ними только путем наказания, то есть не упреждением, а постфактум.

Мне весело с тобой спорить. Ты сейчас так и не сможешь назвать никаких упреждающих мер, которые могут остановить незаконный игорный бизнес и окажется, что прав я - можно только ужесточением наказания. Но все равно будешь спорить, отвечать чего-то ваще не в тему, уводить разговор в сторону. 

Единственное, признаю, не стоило писать, что про упреждение это "пустые слова", это только может задеть оппонента. Мне надо было просто написать, что упреждающих мер тут быть не может.

Комментарий № 14:

Написал: тайга

NoName ,  прочитай мои комментарии внимательно и  там ты найдешь ответы на все свои вопросы. Особо сосредоточься  на комментарии № 2 . Если и после этого ты не поймешь какие меры могут быть упреждающими и эффективными , ну тогда я откланиваюсь. Кстати , я часто пишу комментарии без однозначных выводов , что бы читатель мог сам дойти до них , дабы не навязывать свое мнение. 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 15:

Написал: тайга
Конфискованные игровые автоматы уничтожаются.
 

В соответствии с законодательством  , к уничтожению подлежит только тот конфискат , который запрещен к свободному обороту или не реализован в установленном порядке.  Игровые автоматы к этой категории не относятся , так как игровой бизнес в России не запрещен , а лишь ограничен территориально. 

NoName , кроме как смотреть телевизор , можно еще и самостоятельно попытаться найти информацию и осмыслить ее. 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 16:

Написал: тайга
Мне надо было просто написать, что упреждающих мер тут быть не может.
 

NoName , быть не может или они тебе не известны ?  Или если они тебе не известны , то их и быть не может ?



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 17:

Написал: dotsfam
тайга,
мне вот тоже интересно услышать,какие упреждающие меры могут быть? это похоже на такой же бред,как профилактика заказных убийств

Комментарий № 18:

Написал: NoName
тайга, я писал:
Цитата: NoName
Мне весело с тобой спорить. Ты сейчас так и не сможешь назвать никаких упреждающих мер, которые могут остановить незаконный игорный бизнес

И что же в ответ:
Цитата: тайга
прочитай мои комментарии внимательно и там ты найдешь ответы на все свои вопросы. Особо сосредоточься на комментарии № 2 .

????
Ну где, где конкретные упреждающие меры??? Опять будем загадками разговаривать, стрелки переводить и меня в глупости обвинять??

К слову говоря вот комментарий №2, по требованию тайги сосредоточимся на нем особо:

Цитата: тайга
Нарушать закон будут всегда , пока это будет выгодно !

Вот она убийственная правда! Вот истина, о которой никто не ведал раньше. Все очень просто - надо сделать так, чтобы игорный бизнес был невыгоден! А раньше то мы и не знали.
Вот так и руководят нашим государством некоторые словоблуды, ничего конкретного не скажут, а только: "надо сдлелать так, чтобы все было хорошо!" А как это сделать то?
КАКИЕ УПРЕЖДАЮЩИЕ МЕРЫ МОЖНО ПРИНЯТЬ ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ИГОРНЫЙ БИЗНЕС НЕВЫГОДНЫМ????
 
И еще одна попытка:
Цитата: тайга
NoName , быть не может или они тебе не известны ? Или если они тебе не известны , то их и быть не может ?

Да речь не обо мне непонятливом, а о конкретных упреждающих мерах. Назови конкретные.

Цитата: тайга
Кстати , я часто пишу комментарии без однозначных выводов , что бы читатель мог сам дойти до них

Это так высокомерно, типа я сам все понимаю, а вам, читатели, надо работать над собой, думать. Вот я вам загадки - задачки как учитель школьникам позадаю - а вы потренируйтесь, подумайте.
А тебя, между прочим, люди и спрашивают: 
Цитата: dotsfam
мне вот тоже интересно услышать,какие упреждающие меры могут быть?

Да никаких не может быть - только последующая серьезная ответственность.

Комментарий № 19:

Написал: NoName
тайга, я бы не стал так упираться и объяснять тебе, что ты не сможешь назвать никаких упреждающих мер и делаешь свои заявления, не подумав и не зная ситуации, если бы не вот это: 
Цитата: тайга
NoName, читая твои комментарии , я в очередной раз убеждаюсь в твоей неспособности к многоходовому , многоуровневому , углубленному мышлению .

Цитата: тайга
ну если не дано тебе это от природы , ну чего пыжишься ?

Сам виноват. На нормальное возражение - начал высомерно обвинять в глупости, хотя сам просто болтонул лишнего. 

Просто поверь наслово - упреждающих мер тут быть не может, а "многоуровневое и углубленное мышление" приводит нас к мысли о необходимости ужесточения ответственности для ограничения игорного бизнеса.

Комментарий № 20:

Написал: БЕлена
Ну, надо же!!! Чудо, слепой - прозрел!!!  Думаю временно.

Комментарий № 21:

Написал: тайга

NoName , упреждающих мер не может быть  или они тебе не известны ?  Или если они тебе не известны и потому  их и быть не может ?  Ну постарайся напрячься хоть чуть , чуть !



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 22:

Написал: тайга

NoName ,  условно  поставь себя на место организатора незаконного игрового бизнеса .  При каких обстоятельствах ты бы задумался , а стоит ли этим заниматься ? При каких условиях ты бы на отрез отказался  от организации незаконного игрового бизнеса? 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 23:

Написал: тайга

NoName  , если в моих комментариях  ты смог увидеть только лишь пустые слова , тогда скажи мне , почему организаторы незаконного игрового бизнеса идут на это , зная что нарушают закон ?



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 24:

Написал: Мефодий
Цитата: NoName
Даже тут, где у собственников казино на Южном чисто русские фамилии, а хозяин помещения тоже ни разу не еврей,
 
 Откровенные враги народа, занимающие ключевые посты в сегодняшней России, часто имеют непримечательные русские имена.Евреи прячутся под фамилиями, присущими той нации, в среде которой паразитируют и которую хотят поработить.
 Егор Гайдар носит превдоним своего деда, у которого настоящая фамилия была Голиков. Аркадий Гайдар (Голиков) -писатель и палач (в годы гражданской войны без суда расстреливал пленных русских офицеров, за что еще в 1921 году был исключен из партии). Жена Аркадия Гайдара была еврейкой по фамилий Соломянская. Сам Егор Гайдар женат на еврейке (сестре братьев Стругацких).
Просматривая отрывочные сведения о тех, кого у нас называют демократами, опубликованные в различных газетах и журналах, можно сказать, что все они без исключения евреи или полукровки, как, например, полуфранцуз-полуеврей Познер, полуеврей-полугрузин Сванидзе, полуеврей-полурусский Егор Яковлев (бывший главный редактор «Московских новостей» ), полугрек-полуеврей Г.Х.Попов (бывший мэр Москвы). Евреями являются также не менее известные демократы, как С.Ковалев, С.Филатов, Козырев (бывший министр иностранных дел), Батурин, Арбатов, Ю.Афанасьев (внучатый племянник Троцкого), Ф.Бурлацкий, Похмелкин, Иваненко, Черниченко, Евтушенко (наст, фамилия Гангнус), Игнатенко, Приставкин, Марк Захаров, Заславская, Абалкин, хотя носят русские и украинские фамилии.

Комментарий № 25:

Написал: тайга

Как отличить еврея ?



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 26:

Написал: тайга
                           http://www.youtube.com/watch?v=n0X1S_fTit0


--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 27:

Написал: NoName
Цитата: NoName
Мне весело с тобой спорить. Ты сейчас так и не сможешь назвать никаких упреждающих мер, которые могут остановить незаконный игорный бизнес

Я уже реально смеяться сейчас буду.
КОНКРЕТНЫЕ упреждающие меры можешь назвать???
Цитата: тайга
Ну постарайся напрячься хоть чуть , чуть !

Я сейчас с ума сойду. Да перестань загадками говорить. Я же тебе написал, нет таких мер, ты споришь - ну, так назови какими КОНКРЕТНО действиями можно упредить такие нарушения, то есть недопустить их.
Не надо ставить передо мной задачу - типа надо придумать такие меры, чтобы заниматься игорным бизнесом было невогодно. Ты скажи что ИМЕННО надо сделать. Тогда и обсудим эффективна ли данная мера и возможно ли сдесь упреждение.

Цитата: тайга
упреждающих мер не может быть или они тебе не известны ?

1. Эффективных упреждающих мер, которые не дадут существовать игорному безнесу не может быть.
2. По этой причине они мне не известны.

Цитата: тайга
При каких обстоятельствах ты бы задумался , а стоит ли этим заниматься ?

КОНКРЕТНЫЕ меры напиши, а не гипотетические условия при которых может там чего то быть или не быть.

 
Цитата: тайга
При каких условиях ты бы на отрез отказался от организации незаконного игрового бизнеса?

Когда ты говоришь, что надо работать на упреждение, а я отвечаю, что тут упреждающих мер нельзя придумать, а ты в ответ мне пишешь, что я такой тупой и не способен к "многоуровневому мышлению", я конечно от такого бахвальства ожидал большего - что ты реально знаешь что именно нужно делать. Ну, если сразу начал на личности так самоуверенно переходить.

Пример упреждающих мер я привел тебе когда написал про хищение госномеров с машин. Вот таким должен быть и твой ответ, если ты знаешь о таких мерах и при борьбе с игровыми автоматами.  
Отвечать надо так, например:
Вживить всем гражданам России в голову чип, который, получив сигнал от мозга о том, что человек играет в азартные игры, отключает работу рук. Вот это превентивная мера - никто не будет играть на игровы автоматах.
Вот так и пише - КОНКРЕТНЫЕ меры какие могут быть. А потом и обсудим насколько они пременимы и эффективны.

Комментарий № 28:

Написал: NoName
Цитата: Мефодий
Откровенные враги народа

 
Цитата: Мефодий
Евтушенко, Марк Захаров, Абалкин

Нет, я спорить с таким дурачком не буду, просто интересно, а чем это поэт Евтушенко, режисер Захаров и академик Абалкин враги народа???

Комментарий № 29:

Написал: тайга

NoName  ,  ты мне напоминаешь птенца в гнезде сидящего с задранным , широко-открытым клювом и орущим – «дай червяка»-(информацию) . И когда не получаешь вовремя очередную порцию , начинаешь настойчиво утверждать – «червяков в природе не существует , потому что мне их не дают»   wink  



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 30:

Написал: тайга

NoName  ,  если бы ко мне обратилась власть с просьбой ликвидировать незаконный игровой бизнес  , его бы не стало в России через 1-2 месяца и при этом государство не потеряло бы ни копейки. И не надо мне говорить о высокомерности , восприятие оппонента явление субективное.

 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 31:

Написал: тайга

NoName  ,  например можно выстроить законодательную конструкцию, при которой любому потенциальному «прихожанину» в незаконный игровой зал будет выгодно туда прийти и проиграться.  Приходит человек , проигрывает приличную сумму , его «давит жаба», ему обидно , а вот тут то на помощь приходит закон , который гласит – «Если ты проигрался в незаконно-функционирующем  зале , значить тебя обобрали хозяева-мошенники , а потому тебе полагается возврат проигранных средств + 10-кратная или 100-кратная(условно) компенсация за причиненный ущерб . Закрепить законодательно , что компенсация за причиненный клиенту ущерб взыскивается  с организатора незаконного игрового зала. Проще говоря, пришел человек в игровой зал и ему выгодно не выиграть , а проиграть деньги . Проиграл клиент например 5 тысяч , а ему решением суда вернется 500 тысяч за счет хозяина незаконного бизнеса.  NoName  ,  вот ты бы  например стал при таких условиях открывать нелегальный игровой зал ? Думаю что нет ! А это и есть одна из эффективных упредительных мер ! И таких мер мне лично известно много , но я о них умолчу , дабы не давать властям подсказки. 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 32:

Написал: NoName

Цитата: тайга
NoName , ты мне напоминаешь птенца в гнезде сидящего с задранным , широко-открытым клювом и орущим – «дай червяка»-(информацию) .

Я не буду писать кого мне напоминаешь ты, ибо переход на личности это неконструктивно. Задача спора в другом - разобраться существуют ли какие-то превентиные меры. Отвечу своими прежними словами:
Цитата: NoName
И вместо того, чтобы так и ответить, что, мол, нет уважаемый NoName, ты не прав, есть способ упреждения и вот он такой-то и такой-то, ты пишешь очень много о том какой я глупый и как мне никогда не понять твоих мыслей ....
Но самое главное - какое именно упреждение может быть, ты оставляешь в тайне, за кадром.
Во-первых, это не красиво так самодовольно умничать, типа ты мне говоришь: "я даже опускаться до тебя не буду, все равно мои великие мысли тебе не понять". Зря ты считаешь, что умнее всех.
Во-вторых, это самая распространенная и всеми критикуемая ошибка в споре - переход на личности. Вместо того, чтобы ответить


Ну, разве ты еще не понял? Не надо говорить обо мне, какой я глупый, нужно говорить о предмете спора.
Но, этот спор пора закончивать, думаю все уже довольно посмеялись и вполне поняли, что никаких мер ты не знаешь и предложить не можешь. Так детки в детском садике спорят: типа я знаю но не скажу, сам догадайся.

Цитата: тайга
NoName , если бы ко мне обратилась власть с просьбой ликвидировать незаконный игровой бизнес , его бы не стало в России через 1-2 месяца

Вау!
Я тебе отвечу откровенно. Если к тебе обратятся власти или ты сам окажешься у власти, для страны это будет катастрофа.

Комментарий № 33:

Написал: тайга

NoName  ,  даже при настоящем законодательстве ситуацию с незаконным игровым бизнесом можно исправить.  Посмотри по какой статье квалифицировали правонарушение (часть 1 статьи 14.1.1 К РФо АП)  , а ведь можно было и по УК , как мошенничество квалифицировать  , потому как деньги у клиентов изымаются незаконным способом. При этом закон гласит –« Никто не может быть лишен имущества не иначе как по решению суда»  . Гипотетически , предположим , что проигравшийся клиент , не знал , что игровой зал существует нелегально , потому как власти допускают его деятельность.

<!--EndFragment-->

 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 34:

Написал: тайга

NoName  , ну так что ? , Когда я по твоей настоятельной просьбе привожу аргументы и излагаю один из способов упреждения , максимум на что тебя хватает , это только «ВАУ»

NoName  ,  ВАУ , и все сдулся ?



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 35:

Написал: тайга
Я тебе отвечу откровенно. Если к тебе обратятся власти или ты сам окажешься у власти, для страны это будет катастрофа. 
 NoName  аргументы пожалуйста в студию , не уклонялся от тобой же провозглашённых принципов ! 

 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 36:

Написал: NoName
Цитата: тайга
«Если ты проигрался в незаконно-функционирующем зале , значить тебя обобрали хозяева-мошенники , а потому тебе полагается возврат проигранных средств + 10-кратная или 100-кратная(условно) компенсация за причиненный ущерб . Закрепить законодательно , что компенсация за причиненный клиенту ущерб взыскивается с организатора незаконного игрового зала.

Вот! Вот!
Наконец-то!
Слава КПСС!
С 25 раза ты понял, что я просил, подумал и выдал нагора. Именно это и требовалось в данном споре - не обсуждать какой я тупой, а написать о каких таких упреждающих мерах может идти речь. КОНКРЕТНЫЙ пример.
И вот он перед нами этот пример. Причем, с чисто теоретической точки зрения он безупречен. Заводить игорный зал при таком раскладе невыгодно. Но, сказывается твое незнание практики.

Итак:

Поиграл Вася Иванов в игровые автоматы и проиграл 1 000 рублей. По твоему супер-пупер предложению хозяин заведения должен ему вернуть 1 000 рублей + еще 10 000 рублей. Но, как их вернуть? Деньги, как и любую собственность у нас может отобрать только суд, то есть Васе Иванову нужно иск в суд писать. Но, упростим задачу, будет создан такой орган, который эти деньги без суда взыщет, типа как налоговики. Все равно решение о взыскании должно быть мотивированным и как и любое решение может быть обжаловано в суд, где все равно придется доказывать все обстоятельства. Итак, что нам нужно доказать:
1. Что Вася играл в этом клубе
2. Что он проиградл именно 1 000 рублей
3. Что хозяин заведения - Петя Петров (с кого взыскивать то, надо же знать)

Комментарий № 37:

Написал: NoName
Продолжу ...
Как установить, что Вася в этом клубе играл???? Кроме слов Васи ничего у нас нету. Этак любой будет заявлять, что он миллион проиграл, верните. В зал ходят сами знаете как - дверь закрыта, пускают только своих. Вместе с милицией не зайдешь, чтобы они в сторонке постояли и контрольную закупку провели. Милиция подошла - электричество выключили, зал не работает. Уже на этой стадии вся Ваша идея рассыпится.
А как доказать, что он именно 1 000 рублей проиграл. Вася, будь не дурак, скажет, что он миллион долларов проиграл при таком раскладе. Это же надо доказывать. Чеки и расписки там не дают. И если Вася придет с видеокамерой на пузе, то из записи тоже будет не понятно за что именно он заплатил.
Ну и наконец. Самое главное. Почему сейчас к ответственности привлекаются не хозяева клуба, а подставные менеджеры. Так в этом и соль. С хозяина штраф то больше в 10 раз. А как хозяина игровых автоматов установить??? Это не квартира, которая в ТОРЦе зарегистрирована и можно точно узнать чья она. Игровой автомат это как холодильник - у кого стоит, тот и хозяин. И принесут Вам в суд договор купли-продажи, что эти автоматы купил и поставил бомж Сидор Сидоров, с него и взыскивайте. А то, что на самом деле там Петр Петров никто и никогда не узнает и не докажет, что самое главное. А с бомжа, хоть миллиард взыскивайте - ничего не получите и бизнесу Петрова не навредите.
 
Итого вывод - не смешите мои подковы своими супер предложениями. Они нереальны. Это будет очередной закон недействующий. Таких особо умных творцов законов у нас половина ГосДумы. Поэтому я и писал, что Вас нельзя туда допускать, наворотите такого, мама - не горюй.  

Комментарий № 38:

Написал: тайга
[quoteNoName , ты мне напоминаешь птенца в гнезде сидящего с задранным , широко-открытым клювом и орущим – «дай червяка»-(информацию) .]
 

NoName  ну что же ты такой нежный и ранимый?  С моей стороны это вовсе не была попытка оскорбить оппонента , а всего лишь способ образно передать мысль. Или ты даже и этого не понял ? smile 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 39:

Написал: NoName
Цитата: тайга
NoName , даже при настоящем законодательстве ситуацию с незаконным игровым бизнесом можно исправить. Посмотри по какой статье квалифицировали правонарушение (часть 1 статьи 14.1.1 К РФо АП) , а ведь можно было и по УК , как мошенничество

1. По статье мошенничество нельзя. Просто поверь наслово юристу, не мучай меня больше. Незаконное изъятие денег это не всегда мошенничество. Обман уголовно наказуемый есть там, где человек думал, что отдает деньги за некое материальное или нематериальное благо, а на самом деле он отдал деньги за воздух. Тут человек отдает деньги за право поиграть в азартную игру и получает именно это право. Он знает за что отдает деньги. Сам по себе запрет на игровые автоматы не значит, что он введен в заблуждение относительно предмета сделки. Так же не будет мошенничеством продажа оружия или наркотиков, хотя их продажа запрещена. Обмана в смысле мошенничества нет.
2. Для игорных заведений есть другая статья УК РФ - 172.1 - незаконное проведение азартных игр. Тоже мертвая статья.
3. Ну, вот тут ты меня радуешь, начал понимать, что идти надо в данном конкретном случае не через упреждение мифическое, а путем усиления ответственности, о чем я писал ранее. 

Комментарий № 40:

Написал: тайга

NoName  , комментарий №№ 36 , 37 , а вот здесь с твоей стороны сказывается полное незнание практики  при собирании доказательной базы. Вся невозможность изложенных мер определяется лишь ограниченным мышлением. 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 41:

Написал: тайга

NoName  , человек , приходя в зал и будучи уверен , что он легальный знает , что регламентированный выигрыш в автоматах заложен на уровне 40% (условно) и не подозревает , что фактически автоматы перепрограммирован  под 5 % . Клиент платит за возможность выиграть с 40% вероятностью, а получает вероятность всего 5% . Это ли не мошенничество ? 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 42:

Написал: тайга
[quoteТак же не будет мошенничеством продажа оружия или наркотиков, хотя их продажа запрещена. Обмана в смысле мошенничества нет. ]

NoName  , был такой случай , когда тайные агенты пришли к наркоторговци за наркотой (контрольная закупка) , а им продали под видом наркоты стиральный порошок в смеси с еще с какой то хренью , то служивые очень обиделись и подали заявление. Так вот веселого наркоторговца осудили по статье мошенничество , мол не то продал , что обещал. 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 43:

Написал: NoName
Цитата: тайга
комментарий №№ 36 , 37 , а вот здесь с твоей стороны сказывается полное незнание практики при собирании доказательной базы.

Здесь сказывается мое очень большое знание такой практики. А вот ты опять вместо того, чтобы написать как именно можно доказать и факт и размер проигрыша и имя хозяина игорного клуба, опять пишешь про мою личность. 
Цитата: тайга
Клиент платит за возможность выиграть с 40% вероятностью, а получает вероятность всего 5% . Это ли не мошенничество ?

Ты приводишь другой совершенно пример. Вначале ты вел речь о том, что мошенничеством будет уже факт игры в незаконно действующем зале игровых автоматов. А потом, сообразив, что это не мошенничество, схитрил и ввел дополнительное условие - игра в автоматах  с занижением процента выигрыша. Об этом первоначально речь не шла. И кто сказал, что процент обязательно будет занижен? Может быть он нормальный.
Цитата: тайга
Так вот веселого наркоторговца осудили по статье мошенничество

Это опять таки другой пример. Я говорил о том, что продажа наркотиков и оружия, продажа которых запрещена, не будет мошенничеством, а ты пишешь про продажу стирального порошка.

Комментарий № 44:

Написал: тайга
Просто поверь наслово юристу, не мучай меня больше. 
 

NoName  , верить это не мое , я либо знаю , либо нет . Вера это удел верующих.  А кроме того никогда нельзя верить юристам. А кроме того , здесь на сайте каждый второй себя считает юристом.  Хотя в случае с тобой вполне возможно допустить что я дискутирую с профи-юристом , так как проявляется профессионально- искаженное мышление . Такое например бывает у судей со стажем.



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 45:

Написал: тайга

NoName  , хорошо , например я как потенциально проигрывающий клиент  хочу наказать «левый»  зал игровых  автоматов и заработать денег.  Я прихожу к ментам или прокурорским и излагаю  свой план , прошу в качестве содействия пресечению незаконной деятельности выдать мне меченные купюры  на сумму 1000 рублей. Я их благополучно проигрываю и даю сигнал ментам. Те в свою очередь врываются , вскрывают при понятых указанный мной автомат  и фиксируют меченные купюры.



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 46:

Написал: тайга

NoName  ,  когда ты говоришь о невозможности упреждения правонарушения , то эту невозможность рассматриваешь только с позиции ужесточения наказания . Я же допускаю такую возможность , потому как  рассматриваю ее с позиции неизбежности  наказания о котором ты даже не упомянул , а значить не допустил этого , потому как не видел путей реализации . Это и есть ограниченность мышления и причем это не оскорбление , а на мой взгляд констатация факта.  Вот ели  еврею сказать , что он еврей , это оскорбление или факт ?  



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 47:

Написал: NoName
Цитата: тайга
Я прихожу к ментам или прокурорским и излагаю свой план , прошу в качестве содействия пресечению незаконной деятельности выдать мне меченные купюры на сумму 1000 рублей. Я их благополучно проигрываю и даю сигнал ментам. Те в свою очередь врываются , вскрывают при понятых указанный мной автомат и фиксируют меченные купюры.

О майн гот!
Скоро мои силы иссякнут.
Сидит такой алкаш, решил бабла поднять кинулся в ментовку - ну ка, быстренько, подорвались все, дайте мне взвод ОМОНа и участкового поумнее, бабок дайте и пойдем мне на выпивку зарабатывать. Щас Вы там все провернете быстренько, а я потом в 10 раз больше гонорар получу и пойду дальше бухать. 
1. Деньги сейчас в игровые автоматы никто не сует. Деньги отдают менеджеру за стойкой бара, а она электронно начисляет на компьютер баллы, с использованием которых будет происходить игра. Поэтому деньги можно изъять только у менеджера (в кассе). От сюда встает вопрос, а проиграны ли они в автомат или на них просто этот алкаш себе пива купил (оно тут же и продается).
2. У милиции нет ресурсов по каждому такому чиху алкоголика поднимать в ружье весь отдел и бежать меченные деньги изымать и двери ломать. Но это, конечно проблемы милиции.
Главное, что ты не услышал:
3. Вломились, изъяли деньги, доказали как-нибудь, что они проиграны в игровом автомате, дальше то что? Должно быть судебное или иное решение о взыскании 10-кратного штрафа). С кого взыскивать то??????? В суд будет представлен договор купли-продажи компов или игровых автоматов на имя 22-летнего племянника настоящего хозяина клуба (или вообще на бомжа). Тот подтвердит, что да, именно я этим и занимаюсь (так сейчас и делается - менеджер зала всю вину берет на себя). Свидетели будут если надо, что угодно будет. Вот с этого племянника или бомжа деньги и будут взыскивать. А с него взять нечего. Он гол как сокол. Банкрот. А у нас в стране кто вернуть деньги не может - тому все прощается. И все, зал дальше деньги рубит, а такие операции ментов (ну, даже если они ежемесячно будут проводиться) закончатся чем??? Правильно - тем что раз в месяц по 10 000 рублей будут взыскивать с бомжа, который никогда ничего не вернет.

Вывод: эта мера будет мертвой. Легко организовать деятельность так, чтобы избежать расходов.

А вот от конфискации помещения, о котором я писал никак не отмажешься и это будет реальный удар по бизнесу. Причием конфискация даже у тех, кто сдал его в аренду игровикам. На первый раз - предупреждение, чтобы знал, что сдано незаконно, а потом - конфискация. Без помещения казино никакого смысла, сами понимаете, не имеет. И дороговато это будет.   
 

Комментарий № 48:

Написал: Немой
Да какие бы не были законы или упреждающие меры, пока мусора будут крышевать лохотроны они будут существовать, не нужно ничего изобретать, достаточно иметь начальника полиции с " зашитыми корманами" и с силой воли

Комментарий № 49:

Написал: тайга

Немой  , согласен с тобой , если что то происходит , значит это кому то нужно . А если это кому то нужно , значить создадут видимость работы , как в настоящем случае , нарисуют административку , выпишут «премию»  5 т.р. и работай те ребята дальше , Главное немного отстегивайте нам , что бы мы к вам через день с проверкой не ходили.   

NoName   , если бы надо было накрыть  незаконный игорный бизнес , его бы накрыли. Способов и средств для этого хватает.  Я привел только один гипотетический вариант , так на вскидку , но есть и другие , более сложные , в том числе и с конфискацией  помещения , как ты писал. Но власти это не нужно , это одна из их «коров».          
                          &n
bsp;            &nbs
p;             
   Это то же самое что и с наркотой , все знают кто торгует , знают где торгуют , но никого не трогают.  Так иногда , для видимости работы  пару нарков выставят на показ  , а основных «дойных не трогают». Бывает , что и покрупней «рыбу» прихватывают , но это значит , они были не «дойными» и не крышевались.  Вот и вся схема ментовской работы , а ты мне NoName какие то дифирамбы , про невозможность упреждения поешь.  Ты сам то хоть веришь тому , что пишешь ?



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 50:

Написал: тайга
У милиции нет ресурсов
 

NoName   , если человек пришел с заявлением в ментовку  и в заялении указывает на незаконную деятельность в виде игорного бизнеса , то менты не просто должны , а обязаны зарегистрировать заявление и принять меры для проверки по существу . После нешумной проверки (если по уму) должен быть разработан план оперативных мероприятий  в результате которого в последующим виновный должен оказаться на скамье подсудимых. 



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 51:

Написал: тайга

NoName   , итак подводя первые итоги нашей дискуссии ты сделал вывод (следует из твоих комментариев) менты настолько тупы , что не способны «накрыть» незаконный игровой зал , неспособны собрать и оформить надлежащим образом доказательную базу , а потому (в том числе) нелегальный   игровой бизнес будет процветать и дальше.  Я правильно тебя понял из твоих комментариев ?



--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


Комментарий № 52:

Написал: ANARXIA
 НА ДОЛГО ЛИ ЗАКРЫЛИ, ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ОТКРОЮТ. ЭТИМ 2м БАРАНАМ , НА АУДИ (009) И КРУЗАКЕ(212) НАДО РЕСТОРАН ДОСТРАИВАИТЬ ,А НА ЭТО НУЖНА КАПУСТА+ МУСАРА ГОЛОДНЫЕ ОСТАНУТСЯ!!!!!!!!!!!!!! ПОКА ВСЕ ЭТО БЕСПОЛЕЗНО. У НИХ МЕЛОДИЯ ДО СИХ ПОР РАБОТАЕТ, ЧТО ТОЛКУ. ИХ НАДО СЖИГАТЬ!!! am 

Комментарий № 53:

Написал: ANARXIA
ОШИБКА - не (009). А с номером  ( 909)

Комментарий № 54:

Написал: тайга
ANARXIA 

ЧТО ТОЛКУ. ИХ НАДО СЖИГАТЬ!!! 
 

Сначала предупредительную записку на лобовуху , а дальше пусть сами думают !

 


--------------------
В России две напасти:
Внизу власть тьмы.
Вверху тьма власти.


stroimguru.ru
Курс валюты:
91.69 18↓   $     98.56 02↓  

Опрос дня:

Вы будете делать прививку от коронавируса?

Нет   49.38%
   
Да, планирую   8.64%
   
Да, но если заставят (на работе / для путешествий)   4.94%
   
Уже сделал   27.16%
   
Затрудняюсь ответить   9.88%
   
Всего голосов: 81

Все опросы >>

Архив статей: