Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Где купить летающие коляски или как переходить проезжие части с колясками?
Каждый раз, переходя с коляской через трехполосную проезжую часть по ул. Победы в районе Швейки, у меня находяться все новые и новые ругательные слова в адрес строителей дорог нашего города! До каких пор мы будем перетаскивать наши коляски через высоченные бордюры?! А как же инвалиды и люди на инвалидных колясках?! Неужели так сложно сделать покатые съезды на пешеходных переходах???
Может в суд уже пора подавать?! Вот накопится побольше матерных слов, поеду спецом по городу и нафотаю таких мест вам всем миллион!!!
Комментарий № 1:
Отдельная боль - это выход из природного парка на ДК им. Островского. Там с обеих сторон высоченные ступени шириной в несколько метров.
Неужели так сложно догадаться сделать хоть один неширокий пандус для колясок и инвалидов?!
Иногда такое ощущение складывается, что на ключевые должности назначают по принципу "чем дурнее, тем нужнее".
Комментарий № 2:
Всем в администрации наплевать на инвалидов и мам с колясками. Про пандусы сколько уж говорится, а воз и ныне там. А то ещё сделают пандус, для галочки, которым пользоваться невозможно - таких тоже хватает.
Комментарий № 3:
Комментарий № 4:
Комментарий № 5:
Комментарий № 6:
Комментарий № 7:
Зимой бордюров то может и не будет, но сквозь сугробы пролезать кое-где придется.
Ну а вообще... Да, плохо, что нет спусков/подъемов. Но у меня самой двое детей. Я глобальной проблемы не вижу. Ну что, трудно немного вес на ручку переложить и на бордюр заехать? Или спуститься. Упражняемся, мамочки
Комментарий № 8:
Комментарий № 9:
Это отдельная тема))) ждём зимы, а потом мартовские снежные заносы во дворах
Комментарий № 10:
Комментарий № 11:
Комментарий № 12:
если мамочки, а также отцы, бабушки, тёти, братья-сёстры хотят "упражняться", то проблемы, конечно, нет. Если же они ни о чём таком не просили, то отсутствие пандусов - издевательство, красноречивая демонстрация неуважения к тому самому народу, который платит чиновникам зарплаты и вправе требовать нормального исполнения администрацией своих обязанностей.
Кроме того, топикстартер ведь не только о малышовых колясках спрашивает. Я была вполне себе взрослая, когда после травмы провела в коляске 2 месяца. Если в Северске сейчас возможно взять инвалидную коляску в прокат, рекомендую ответственным за установку пандусов воспользоваться этой возможностью и испытать на бордюрах незабываемые ощущения как в роли колясочника, управляющего своим "транспортным средством" самостоятельно, так и в роли родственника, везущего постинсультного больного с ни разу не младенческим весом 80-120 кг.
Комментарий № 13:
Если обратите нимания то как раз на пешеходных на перекрестке коммуна царевского бардюры занижены где пешеходный. но пока без асфальта
--------------------
Комментарий № 14:
--------------------
Комментарий № 15:
Томск - неплохой по российским меркам город, но всё же ни в коем случае не эталон для прогрессивного человечества:) Когда-то в Северске было объективно удобнее жить, чем в Томске. Почему теперь мы не можем стремиться к тому же?
Ну и остаётся вопрос: как быть инвалидам и временно нетрудоспособным, а также их родственникам?
Комментарий № 16:
Комментарий № 17:
Бгг...:)
Когда-то и в Северске не было пандусов на пешеходных.
Временным и инвалидам-не пересекать дорогу вне пандусов, сидеть дома; их родственникам-окружить тех заботой и обеспечить необходимым.
--------------------
Комментарий № 18:
так ведь если парализованных не "выгуливать" в коляске, они того... от застойной пневмонии погибнуть могут.
Ну а мой случай - я бы и рада была в гипсе посидеть дома, вся окружённая заботой, да вот какая фигня приключилась: некому было мои интересы представлять в определённых инстанциях.
Хоть установка пандусов, хоть обустройство на пешеходных переходах асфальтированных пологих съездов на проезжую часть - это ведь не неподъёмные для нашего городского бюджета деньги...
Комментарий № 19:
Не вижу связи между "выгуливать", пневмания и пересекать дорогу.
Нет таких инстанций, для которых нельзя было бы передать представительство. Ну акромя здравоохранения:)
Напишите письмо и узнаете подъемные это деньги или нет. Скорее всего неподъемные с отсутствием целесообразности (я про пандусы на пешеходных).
--------------------
Комментарий № 20:
не "КАКОЙ" , А КАКАЯ! ))
Комментарий № 21:
ну, допустим, в парк хочется съездить колясочнику, а не выхлопами во дворе дышать. А парк через 3-5 пешеходных переходов. Вот такая связь.
А насчёт меня угадали - мне тогда пришлось в стоматологию поездить
Комментарий № 22:
Ну допустим в Северске всегда можно выбрать маршрут через пандусы. Не знаю в этой части проблемных кварталов.
--------------------
Комментарий № 23:
А вообще знаете (возвращаясь к Томску), когда мои родственники оттуда переехали с маленькой дочкой в Северск, они все нарадоваться не могли от обустройства у нас пешеходных переходов пандусами. Так что это в большей степени уже наша (ваша) придирчивость и лень (извините за грубость) протащить задницу до удобного в этом отношении пешеходного перехода.
--------------------
Комментарий № 24:
"выбрать маршрут через пандусы" = увеличить время в пути в полтора-два раза (в определённых случаях, не во всех).
Я понимаю, что в Северске в смысле пандусов получше, чем во многих других муниципалитетах. Но если на сайте появляются такие темы, значит, проблема всё же существует.
Комментарий № 25:
Я специально сейчас проехал по Победе и не обнаружил ни одного пешеходного без пандуса.
Всегда есть выбор: идти коротко по неудобному пути или выйти заранее, выбрав наиболее удобный путь. Автомобилистам вот тоже неудобно на Победе налево поворачивать, ну не где...
--------------------
Комментарий № 26:
uncleandrew,Я специально сейчас проехал по Победе и не обнаружил ни одного пешеходного без пандуса.
а вы сядте в инвалидную коляску и покатайтесь без посторонней помощи
Комментарий № 27:
Мы о чем сейчас говорим, я понять не могу?! Об удобстве или отсутствии пандусов вообще? Давайте тогда поговорим о стариках, которым приходиться подниматься на 3-6 этаж по полчаса. Ну что поделать, ну не делают лифты в малоэтажках. Остается только по примеру Ниро Вульфа делать собственный лифт.
Если говорить о трудностях, то не думаю, что кто-то пройдет мимо и не поможет инвалиду. Мне несколько раз приходилось самому нарушать ПДД и останавливать движение, чтобы перевести подслеповатую, вялоходящую бабку через дорогу. Не думаю, что в этом плане я какой-то уникальный.
--------------------
Комментарий № 28:
И эта, я суеверен :)
--------------------
Комментарий № 29:
а как же тот переход, о котором пишет автор темы? Ведь это тоже переход на ул. Победы, но он не имеет ни пандуса, ни удобного спуска.
Что касается того, что альтернативой короткому, но неудобному пути в коляске или с коляской может стать дорога, которая отнимает больше времени, но зато она и более удобна - это не всегда так. Если колясочник перемещается самостоятельно, то у него болят плечи, локти, спина, кисти рук, - по крайней мере, в первые месяцы пребывания в коляске. Как Вы понимаете, увеличение продолжительности пути тут нежелательно. Если же речь идёт о родственнике, везущем инвалидную или детскую коляску - то да, возможно, этот родственник, продвигаясь к намеченной цели по более длинной траектории, не встретит на своём пути ни одного бордюра. Но появляются новые неудобства. Чем дольше ты идёшь, например, по зимней улице, тем выше твои шансы навернуться на льду (в Северске давно никто особо не заботится о том, чтобы тротуары зимой были как следует посыпаны песком). Да и просто времени по каким-либо причинам может не быть на длинную безбарьерную дорогу.
Северск - город новый, многоэтажный, а посему очень компактный для муниципалитета с таким количеством населения. Моё мнение: на столь небольшом клочке земли при уже довольно значительной численности населения, а значит, при достаточных налоговых поступлениях, при сильно урезанном по сравнению с былыми временами, но всё ещё далеко не самом скудном по сравнению с многими городами-стотысячниками бюджете реально устроить "маленькую Германию". А что мы видим вместо неё?
Комментарий № 30:
Перед ост. Универсам съезда нет, за Универсамом 4 бордюра, но один только съезд
Комментарий № 31:
Я же сказал, нет на Победе ни одного перехода без пандуса. Специально проехал, посмотрел.
Давайте не будем доводить до абсурда. Мне не удобно обходить после удаления пешеходного от ЗАГСА. Тапать как есть или обойти? Ну не возможно всем угодить. Всегда право (желание) одного упирается (противоричит, конфликтует) в права другого. Это называется правила социума. Увы. Да , иногда власть дает преференции некоторым слоям населения. Только когда такие преференции выданы одним слоям, други обязательно будут недовольны.
Что далеко ходить. Пандусы перед подъездами. Поверьте, грузчикам они доставляют огромные неудобства. Конфликт прав и интересов? Да. Чьи права и интересы в приоритете?
А вот тут Вы совершенно не правы. Как таковых наполнений местного бюджета от населения вообще нет.
--------------------
Комментарий № 32:
Комментарий № 33:
http://www.docload.ru/Basesdoc/8/8630/index.htm
http://snipov.net/c_4682_snip_100894.html
Про "конфликт интересов" между жильцами и грузчиками просто рассмешило. Оказывается, ориентироваться в жилищном строительстве и благоустройстве надо не на СНИПы и удобство жильцов (включая инвалидов и мам с колясками), а на грузчиков. Без учёта интереса грузчиков и дом не дом. Прекрасно. Предлагаю также учитывать там интересы водолазов и гильдии переводчиков с финского. Ну, так, до кучи.
Комментарий № 34:
1) Если все переходы на Победе оборудованы пандусами, то на фотографиях, сделанных sekpetnblu - либо монтаж, либо не пешеходный переход.
2) Какой конфликт интересов возникнет в случае, если у каждого северского перехода будет удобный для различных колясок спуск?
3) Разумеется, налоги физлиц - не основная доходная статья городского бюджета. Но всё же при том, что площадь, занятая жилой застройкой в Северске, сопоставима с площадью жилой застройки в Асине или Колпашеве, налогов при примерно одинаковой протяжённости водопроводных труб, асфальтового покрытия и т.д. собирается в Северске в несколько раз больше. Да и весь северский бюджет, не только налоговые поступления, нельзя сравнивать с асиновско-колпашевским. Поэтому я и считаю, что у нас шансов заменить гнилые коммуникации или сделать нормальный асфальт раз в пять побольше, чем у асиновцев. Но я пока не вижу стремления нашей администрации на всю катушку пользоваться этими шансами.
Комментарий № 35:
Комментарий № 36:
Ты, верно, домыслить не можешь. И да, я никогда себя так не подавал. Не надо врать. Ну добавлю тебе несколько моментов, которые ты по скудоумию, не можешь осазнать. Если грузчики из-за пандуса не могут занести мебель (иные вещи) в квартиру жильца, то чьи интересы нарушены? Жильцов? Гильдии? Водолазов?
ТЫ прежде чем херню писАть, додумай до конца, а не хватайся за первое знакомое слово.
--------------------
Комментарий № 37:
Ну это сто пудов переход. Тут сомнений нет.
Интерес сохранения бюджета и интерес возникновения пандусов. Интерес ближайшего перехода и интерес возникновения на нем пандуса. Могу долго продолжать...
Вы, наверное, не понимаете разницу между налогами и распределением доходной части бюджета между РФ, субъектом и муниципалами. Дороги вообще никаким боком к муниципальному пополнению бюджета налогами физ. лиц не относятся.
--------------------
Комментарий № 38:
--------------------
Комментарий № 39:
Кстати, граждане читатели этот треда, слышали ли вы, что ПАНДУСЫ очень мешают грузчикам заносить и выносить мебель? У меня вот младший брат целую бригаду грузчиков возглавляет 4й год, полгорода перевезли и не знали, что пандусы им мешают - хорошо, uncleandrew подсказал, будут в курсе теперь
И да, наш герой опять сорвался на привычный ему лай. Так обычно случается с ним при отсутствии аргументов. Ссылки на СНИПы он тоже не заметил. Бывает. Тут главное, чтобы после очередного срыва никуда не пропала автоподпись:
Комментарий № 40:
Гент, мне вот честно говоря, похрен до твоего брата. Если грузчику (а грузчики твоего брата в нашем городе не встречали пандусы, которые есть в Томске) посчитают (а твой брат как устроитель работ обязан обеспечить безопасность этих работ), что проведение работ не безопасно для них, то они имеют право прекратить эти работы. Теперь, многословый ты мой не по теме (любитель аватар, подписей и т.п.) приведи мне пример, когда СНИП грузчику запретит прекратить работы. Ну просто пару цитат!
И эта, прежде чем ссылаться на СНИПы, ты хоть как-то прочитай то, что в каждом из них в самом начале написано. Ну так, для разнообразия. А то все умеют "читать" то, что хочется прочитать, а не то, что написано.
--------------------
Комментарий № 41:
думаю, что для обывателя, а не специалиста по налоговому праву, источники пополнения городского бюджета и разницу между ними я понимаю очень даже неплохо:) Потому и пишу о северском бюджете в целом, а не только о налогах физических лиц. Наши налоги - это был частный пример того, что северчане, размещаясь на той же площади, что и асиновцы или колпашевцы, и при этом будучи в 5 раз "мощнее" асиновцев или колпашевцев, живут не лучше их. Я не утверждаю, что надо ремонтировать дороги, используя именно налоговые отчисления граждан.
Комментарий № 42:
Комментарий № 43:
Комментарий № 44:
Вот тут полностью с тобой соглашусь. Когда в ответ на "конфликт интересов" ты начинаешь лепить СНиПы, это действительно бред.
Так ты начало хотя бы одного СниПа прочитал?
--------------------
Комментарий № 45:
Да слышу я тебя.
Если ты не можешь безопасно, беспроблемно и не в ущерб себе передвигаться там, где хочется, то единственный правильный выход-сидеть дома. Это, вроде, очевидно. Если я не достаю до педалей, то я не сяду на велосипед.
Мечтать ты можешь хоть о чем. К прозе жизни это не имеет отношения.
Задавай. Кто тебе запрещает?! Кстати, не я ли предложил таки задать вопрос? Но по опыту я знаю ответ, только и всего.
--------------------
Комментарий № 46:
--------------------
Комментарий № 47:
сейчас спросила у товарищей с имиджем знатоков Налогового и Бюджетного кодексов: как конкретно распределяются налоги "физиков"?
Они ответили: 70% - в бюджет региона, 20% - в бюджет муниципалитета, 10% - в бюджет поселения. То есть, если я правильно понимаю, житель села Каргасок 70% налогов отдаёт в бюджет Томской области, 20% - в бюджет Каргасокского района, 10% - в бюджет Каргаска. Северчанин отчисляет 70% своих налогов в тот же бюджет Томской области, 20% - в в бюджет городского округа Северск, а оставшиеся 10% идут на благоустройство именно города Северска (а не поселка Самусь).
В общем, как я и говорила, налоги физлиц - далеко не основная статья доходов нашего муниципалитета, но задавая себе вопрос: почему Северск не могут обустроить впятеро лучше, чем Асино, надо учитывать и эту статью, конечно.
(Я ж помню, что когда некто Депардье зарегистрировался в Саранске, столице Мордовии, то, хотя на ушах от радости по поводу обретения неслабого такого налогоплательщика стояла прежде всего Мордовия (регион), город Саранск тоже был весь из себя счастливый)
Комментарий № 48:
Не знаю как это они так определили. Нет у физиков четкой градации по отчислению налогов или распределению. В отличии от юриков.
А я сразу об этом заявил:)
Конечно надо, только статья доходов была выше до изменения налогового кодекса :)
--------------------
Комментарий № 49:
Комментарий № 50:
Комментарий № 51:
Комментарий № 52:
Ты до конца дочитал, когда я тебе развернутый вариант предложил?
В определенных условиях...
Херню не неси! Ничего СНиПами не регулируется. Я ж тебе предлагал прочитать начало каждого СНиПа, но тебе хоть кол на голове теши...
Остальное мне комментировать не охота. Что-то себе напридумывал, нашел знакомое слово "грузчик", взял его за основу и вуаля: слова аппонента приобретают иной смысл.
--------------------
Комментарий № 53:
посмотрим:) Сейчас вот опять пришлось обращаться к своим "консультантам". На этот раз - с вопросом: верно ли, что для "физиков" нет чёткой градации по распределению налогов?
Последовали возмущенные восклицания: "ну конечно!", "есть две статьи - и в НК, и в БК, которые регулируют этот вопрос, правда, номера этих статей вот прямо щас не скажу".
А дальше нам всем, увы, стало некогда:)
Комментарий № 54:
Лабрадор Кони, видишь же, не троллит, всё серьёзно - сам же начал лепить тут про грузчиков, сам же теперь истерит по поводу упоминания этого смешного "аргумента". Он ещё у меня ниже просил "цитат" про грузчиков из СНИПов, которые, с его же слов, ничего не регулируют. Не знаю, что и думать. Вдруг действительно человек приболел или на спайсе каком-нить сидит, а я пытаюсь логику искать в его гоне. Вот уж воистину:
А ещё забавно, что uncleandrew снял манеру местной тли отвечать "расчленёнкой", с бесконечными увиливаниями и подменами в ней. Эти двое должны подружиться скоро, мне кажется. Пара выйдет замечательная.
Комментарий № 55:
Уверяю тебя, ты мне напоминаешь бабку 90-то летнюю, которая услышав слово "палка" будет твердить "палка, палка, палка...", хотя в контексте это было "кинуть палку".
Иной раз ты мне напоминаешь безымянного, в своих попытках домыслить чужие слова.
Давай расставим точки над i.
1. Я не против пандусов;
2. Я против пандусов, которые являют собой опасность для окружающих. Среди тех пандусов, которые я видел, нет ни одного безопасного;
3. Я не вижу проблем с установкой пандусов в объекте, принадлежащем собственникам жилых помещений. К муниципалитету это не имеет никакого отношения;
4. Возвращаясь к СНиП: ты хоть один новый дом видел с установленными пандусами?
5. Если ты уверен, что установка пандусов в новых объектах является нормой (по СНиП) прямого действия-вперед в суд. Поверь, учитывая, что ты не слышишь оппонента, хотя упрекаешь меня в этом, суд тебя рыганет именно по причине нелепости твоих претензий;
6. Созывай собрание собственников и ставь на повестку собрания вопрос об установке пандусов для одной малосильной мамаши в девятиэтажном доме. Вот тогда ты не только узнаешь что есть "конфликт интересов", но и (возможно) испытаешь это физически.
Честное слово, мне не интересно беседовать с человеком, который начинает, как ребенок, зацикливаться на одном слове. Ну не интересно мне!... Когда начнешь думать шире знакомых (а в данном случае как ребенок: услышал "писька" и давай повторять) слов, продолжим беседу.
--------------------
Комментарий № 56:
Комментарий № 57:
2. Я против пандусов, которые являют собой опасность для окружающих. Среди тех пандусов, которые я видел, нет ни одного безопасного;
Комментарий № 58:
Как весь (практически) Томск всю жизнь обходится?... И ничего: бабы рожают, дети растут и дышат воздухом :)"
и далее:
Gent,
Гент,.... Если грузчику (а грузчики твоего брата в нашем городе не встречали пандусы, которые есть в Томске)....
И таких залепух тут не одна и не две. Так бывает, когда человек плохо себя контролирует и по этой причине не помнит, что и где он писал по одному и тому же поводу ранее.
Комментарий № 59:
Давайте я Вам упрощенно скажу. Есть аккумулирование налогов. Из них выделить физиков или юриков-просто не реально. Юриков в муниципалитете можно выделить. Н еболее. Можно только предположить или взяв конкретные цифры выделить некоторую часть с некоторой точностью. Попробуйте задать своим "консультантам вопрос": "сколько я, конкретно я, в процентах от муниципального бюджета этот бюджет пополняю, исходя из НК и БК?". Никто Вам на этот вопрос не ответит.
--------------------
Комментарий № 60:
Да! Я ждал, когда же наш баран гент, исчерпав доводы, обратится к моей личности. Все самое страшеное для него аккумулировано во мне. Вот и анклэндрю в его глазах упал до самого низкого уроня - до "расчлиненки".
А, однако, замечаю одно новшество. Баран гент перестал, обращаясь ко мне именовать меня работником Думы со ссылочками на сайт Думы. Походу, проанализировав некоторые мои комменты про госопдина Шамина начал задумываться. А-ха-ха! Теперь ваще кризис в башке будет - как так, не работник Администрации, а точку зрения имеет не гентовскую?
Вот и анклэндрю ляпнул что-то про нехватку денег на пандусы в бюджете - видать тоже Шамина защищает. Полюбасу работник Думы ...
Комментарий № 61: