Последние комментарии:

26.03.2024 00:12 написал ponni
19.03.2024 20:31 написал ponni
16.03.2024 21:51 написал alex33kaw
14.03.2024 19:11 написал ponni
05.03.2024 23:34 написал tourson
01.03.2024 18:51 написал ponni
01.03.2024 18:49 написал ponni
26.02.2024 20:57 написал rudolf
26.02.2024 17:47 написал ponni
21.02.2024 20:59 написал ponni
17.02.2024 09:30 написал ponni
14.02.2024 09:37 написал sprinter
14.02.2024 09:35 написал sprinter
13.02.2024 21:00 написал барыга
13.02.2024 20:57 написал барыга

Верховный суд РФ поставил под сомнение деятельность ЕРКЦ


Верховный суд РФ поставил под сомнение деятельность ЕРКЦ

Весьма распространенная ситуация во многих городах России. Управляющая организация накапливает долги перед поставщиками ресурсов по вине жильцов-неплательщиков. А затем, чтобы удовлетворить требования РСО, продает долги граждан коллекторам.

В ЗАТО Северск роль коллектора выполняет ЕРКЦ т.к. он, работая с управляющими компаниями по агентскому договору, выставляет счета на оплату, собирает денежные средства и долги с жителей города. В договорах управления МКД в городе Северске прописано согласие собственников только на ведение лицевых счетов с помощью этой "сторонней" организации.

Так случилось и в Туле, где управляющая компания ЗАО «Градсервис», находившаяся в предбанкротном состоянии, продала долги собственников на сумму 187 миллионов рублей некоей ООО «ЛР-Медиа».

Спустя некоторое время одна из ресурсоснабжающих организаций обратилась в суд, чтобы признать эту сделку недействительной, поскольку нет гарантий, что собранные коллекторами деньги будут направлены на обслуживание общедомовой собственности и рассчет за коммунальные услуги перед РСО.

И вот после множества судов дело дошло до Верховного суда РФ, который и поставил точку в этом вопросе.

Что решил суд

Как следует из определения от 15.08.17 по делу № 305-ЭС17-8232, вынесенного Судебной коллегией по экономическим спорам Верховного суда РФ (ссылка на текст решения):

Руководствуясь положениями статей 10, 166, 167, 168, 382, 383, 384, 388 Гражданского кодекса РФ, статьями 155, 161 Жилищного кодекса РФ, пунктами 13, 54 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, суд пришел к выводу о недействительности спорного договора уступки права требования.

Суд пришел к выводу, что личность кредитора имеет существенное значение для должников (плательщиков – физических и юридических лиц), а уступка управляющей компанией права требования, возникшего из договора на управление многоквартирным домом, заключенного ею с потребителями (физическими и юридическими лицами), возможна, если такое условие установлено законом или договором.

Взимать платежи по договору управления может только организация, оказывающая поставку услуг гражданам по договору управления многоквартирным домом.

Суд указал, что отчуждение денежных средств из владения управляющей компании влечет последствия для собственников (законных владельцев) имущества в многоквартирном доме, поскольку они, перечисляя деньги управляющей компании, оплачивают потребленные ресурсы и оказанные услуги по содержанию и ремонту как жилых и нежилых помещений, так и общего имущества многоквартирного дома, то есть исполняют обязательства надлежащему кредитору (управляющей компании). А он впоследствии обязан расплатиться с ресурсоснабжающими организациями и иными лицами, выполнявшими соответствующие работы и оказывавшими услуги.

Законом не предусмотрено право управляющей компании распоряжаться денежными средствами, собранными с жильцов дома в качестве платы за коммунальные услуги, по своему усмотрению, без соответствующего согласия собственников имущества в многоквартирном доме, а, соответственно, уступка прав требования не основана на законе.

Последствия данного судебного решения

Несмотря на то, что в России не прецедентное право, российские суды все равно в своей работе учитывают решения Верховного суда, а значит, такое решение имеет определенные правовые последствия.

Как мы видим, если соответствующее не закреплено в договоре управления, управляющая компания не вправе передавать право требования денежных средств третьим лицам, будь то коллекторские агентства или рассчетно-кассовые центры.

Источник https://nkgkh.ru





Автор: Hornet

Категория: Блоги

Комментарии: (28) 

05 сентября 2017   6

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
 

Комментарий № 1:

Написал: 2беды
чему радоваться?


--------------------
...дураки и дороги

Комментарий № 2:

Написал: alex33kaw
И что это значит?

Комментарий № 3:

Написал: Калинина 147
Я так понимаю, что все иски от ЕРКЦ к должникам по оплате коммунальных услуг незаконны?

Комментарий № 4:

Написал: ask
Читать разучились? Это значит, что еркц вне закона. Но волоокому на это наплевать, пока карманная атаманчук несет ему много и по-крупному. Когда уж совсем прижмет закон эту шаражку, волоокий обанкротит еркц, как кбу и теплосети, попутно кинув на бабки сотню тысяч северчан. Если раньше не посадят.

Комментарий № 5:

Написал: ask
Калинина 147,
Правильно понимаете. ЕРКЦ само ходит в должниках, за содержание и тееущий ремонт по  полгода не платит. 
 

Комментарий № 6:

Написал: uncleandrew
Цитата: Калинина 147
Я так понимаю, что все иски от ЕРКЦ к должникам по оплате коммунальных услуг незаконны?
 

Не более того.


--------------------
https://vk.com/autolawyerts

Комментарий № 7:

Написал: Tabletka
"Законом не предусмотрено право управляющей компании распоряжаться денежными средствами, собранными с жильцов дома в качестве платы за коммунальные услуги, по своему усмотрению, без соответствующего согласия собственников имущества в многоквартирном доме, а, соответственно, уступка прав требования не основана на законе"

Значит, сейчас найдется закон, предусматривающий такое право... 

Комментарий № 8:

Написал: Ratiвor
Где ссылка на определение Верховного Суда по данному вопросу? В статье дана ссылка на определение Верховного Суда по другому вопросу - вопросу учёта тепловой энергии на подогрев воды по нормативу, а не по показаниям ОПУ.

Комментарий № 9:

Написал: Hornet
Ratiвor,
Да, реально тупые журналюги.

Вот ссылка на решение ВС РФ по этому делу

310-ЭС17-10459 от 14 августа 2017 г.

Комментарий № 10:

Написал: 909909
Комментарий № 3:
Написал: Калинина 147 Сегодня, 11:07
Я так понимаю, что все иски от ЕРКЦ к должникам по оплате коммунальных услуг незаконны?
Комментарий № 6:
Написал: uncleandrew Сегодня, 11:28   |   Ответить
Цитата: Калинина 147
Я так понимаю, что все иски от ЕРКЦ к должникам по оплате коммунальных услуг незаконны?
 

Не более того.

Да. В Определении ВС РФ речь именно о том, что ЕРКЦ не обладает правами "кредитора" при спорах о долгах потребитреля комм.услуги и поставщика данной услуги.
Данная "прокладка", при её существовании, выполняет только роль "сборщика податей", и не более, беря при этом % за свои "посреднические" услуги.
НА ПРИМЕРЕ СЕВЕРСКА МОЖЕМ ГОВОРИТЬ, ЧТО В ОТНОШЕНИИ ТЕПЛА И ГОР.ВОДЫ (ОТЭК) ЭТОТ ВОПРОС СКОРО БУДЕТ ЗАКРЫТ.
А ЕЩЁ В РАМКАХ БАНКРОТСТВА "ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ" СЕВЕРСКА, ЕРКЦ ПРЕДЪЯВИЛО ТРЕБОВАНИЯ О ВКЛЮЧЕНИИ В РЕЕСТР НА СУММУ ПОРЯДКА 150 000 РУБ. (ДОЛГ "ТЕПЛОСЕТЕЙ" ПЕРЕД ЕРКЦ). ВОТ ИНТЕРЕСНО БУДЕТ ПОСМОТРЕТЬ ЗА ЧТО?? СУД ВЕДЬ БУДЕТ ПОЛНОСТЬЮ РАССМАТРИВАТЬ ЗАЯВЛЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ЕРКЦ, И ВСЮ "ИСТОРИЮ" ПОДНИМАТЬ И РАСПИСЫВАТЬ...



Комментарий № 11:

Написал: 909909
ВОТ КЛЮЧЕВОЙ ВЫВОД ВЕРХОВНОГО СУДА РФ:
(абз.3 стр.3 Определения)
Взимание платежей по договору управления может осуществлять только организация, осуществляющая поставку услуг гражданам по договору управления многоквартирным домом, соответственно, права на получение (взыскание) спорной задолженности у ООО «ЛР-МЕДИА» (по делу аналог северского ЕРКЦ) не имеется.

СУДЕБНЫЕ АКТЫ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ДЛЯ ВСЕХ (СУДОВ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ КАК ПРЕЮДИЦИЯ - правоприменительное толкование (разъяснение) норм Закона, которое обязательно должно применяться именно так.

Комментарий № 12:

Написал: SergeyHasan
очень приятная новость. еркц в топку!!!!!!!!!!!!!

Комментарий № 13:

Написал: kvk
Уважаемые. ЕРКЦ по агентскому договору действует ОТ ИМЕНИ И ПО ПОРУЧЕНИЮ ПРИНЦЫПАЛА (УК,ТСЖ) не по договору цессии - это РАЗ. ЕРКЦ по ОКВЭД вправе осущкствлять деятельность по управлению жилым фондом (в подовляющем большинстве отчетов УК затраты по управлению МКД - оплата услуг ЕРКЦ) - это ДВА. Взыскание в судебном порядке задолженностей за жилищные и коммунальные услуги (ЕРКЦ так же агент РСО) посредством ЕРКЦ не имеет никакого отношения к переуступке прав требования задолженностей - это ТРИ.

Комментарий № 14:

Написал: Hornet
Цитата: kvk
Уважаемые. ЕРКЦ по агентскому договору действует ОТ ИМЕНИ И ПО ПОРУЧЕНИЮ ПРИНЦЫПАЛА (УК,ТСЖ) не по договору цессии - это РАЗ. ЕРКЦ по ОКВЭД вправе осущкствлять деятельность по управлению жилым фондом (в подовляющем большинстве отчетов УК затраты по управлению МКД - оплата услуг ЕРКЦ) - это ДВА. Взыскание в судебном порядке задолженностей за жилищные и коммунальные услуги (ЕРКЦ так же агент РСО) посредством ЕРКЦ не имеет никакого отношения к переуступке прав требования задолженностей - это ТРИ.
Только до трёх считать умеете?
Цитата: kvk
ЕРКЦ по ОКВЭД вправе осущкствлять деятельность по управлению жилым фондом (в подовляющем большинстве отчетов УК затраты по управлению МКД - оплата услуг ЕРКЦ) - это ДВА.
Вот тут подробнее расскажите: кто оплачивает услуги ЕРКЦ??? - это ЧЕТЫРЕ
Цитата: kvk
ЕРКЦ по агентскому договору действует ОТ ИМЕНИ И ПО ПОРУЧЕНИЮ ПРИНЦЫПАЛА (УК,ТСЖ)
Оооо! Агентский договор!!! Дайте почитать!!!
Где можно ознакомиться с текстом этого чудесного договора???
И тут расскажите как ЕРКЦ вытягивает свой нехилый % с РСО, УК, ТСЖ!!! - это ПЯТЬ

ЕРКЦ - это ПАРАЗИТ!!!!

Комментарий № 15:

Написал: uncleandrew
Цитата: 909909
СУДЕБНЫЕ АКТЫ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЩЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ДЛЯ ВСЕХ (СУДОВ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ) НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РФ КАК ПРЕЮДИЦИЯ - правоприменительное толкование (разъяснение) норм Закона, которое обязательно должно применяться именно так.
 

Не неси чушь!


--------------------
https://vk.com/autolawyerts

Комментарий № 16:

Написал: uncleandrew
Цитата: Hornet
Оооо! Агентский договор!!! Дайте почитать!!! Где можно ознакомиться с текстом этого чудесного договора???
 

Тут гражданин квк что-то путает. Если мне память не изменяет, это мы дозволяем ЕРКЦ производить рассчеты по коммуналке и получать бабло по ее оплате от имени. Если такое условие есть в договоре между собственниками и УК.


--------------------
https://vk.com/autolawyerts

Комментарий № 17:

Написал: Hornet
Цитата: uncleandrew
Тут гражданин квк что-то путает. Если мне память не изменяет, это мы дозволяем ЕРКЦ производить рассчеты по коммуналке и получать бабло по ее оплате от имени. Если такое условие есть в договоре между собственниками и УК.
В договорах управления нет такого позволения.

Нашёл на просторах интернета Агентский договор ЕРКЦ Северска
3. Агентское вознаграждение и nорядок расчетов
3.1. Ежемесячное вознаграждение ЕРКЦ за исполнение поручения Приниипала составляет:
3.1.1 . за услуги по обработке платежей за коммунальные услуги - 0,8% (и НДС)
суммы начисленных за отчетный месяц платежей потребителей (собственников и
пользователей) за услуги электроснабжения, холодного водоснабжения и водаотведения в
жилых и нежилых помещениях;
3.1.2. за услуги по обработке платежей за коммунальные услуги - 0,4% (и НДС)
суммы начисленных за отчетный месяц платежей потребителей (собственников и
пользователей) за услуги отопления и горячего водоснабжения в жилых и нежилых
помещениях;
3.1.3. за услуги по организации сбора платежей за коммунальные услуги - 1,55%
НДС) суммы перечисленных Приниипалу или ресурсоснабжающим организациям в
отчетном месяце платежей потребителей за услуги электроснабжения , холодного
водоснабжения и водаотведения в жилых и нежилых помещениях
;
3.1.4. за услуги по обработке платежей граждан за иные услуги - 1,67% (и НДС)
суммы начисленных гражданам платежей за иные услуги;
3.1.5. за услуги по организации сбора платежей граждан за иные услуги - 1,7%
(и НДС) суммы перечисленных в отчетном месяце платежей граждан за иные услуги.


Доить непередоить..............

Комментарий № 18:

Написал: uncleandrew
Цитата: Hornet
В договорах управления нет такого позволения.
 

Может у вас нет. У нас на общем собрании был поставлен вопрос о передаче полномочий ЕРКЦ.


--------------------
https://vk.com/autolawyerts

Комментарий № 19:

Написал: ask
kvk,
Вот-те раз! Главный петровец высотник перекрасился в адвокаты дьявола, точнее атаманчук. Сколько вам заплатили за эту чушь? Вы бы лучше рассказали, как кассирша купила себе дорогую иномарку, вопреки запрету губернатора и в обход официальных процедур. И сейчас из денег, которые она удерживает с каждого северчанина за мифическое "управление", она оплачивает своего личного водителя, который возит драгоценный зад из еркц в администрацию через дорогу. Расскажите, какие скандалы ежедневно в стенах еркц закатывают обманутые сечерчане из-за низкой квалификации персонала еркц, который  систематически "ошибается", но не в пользу граждан. Расскажите об этом бабьем царстве, где без одобрения самодурши техничка тряпку выжать не может. И какой волоокий сити-кто это все крышует и покрывает? 

Комментарий № 20:

Написал: ask
Hornet,
Эти расценки - еще цветочки, раньше еще больше было. За все время функционирования еркц обоснованность его аппетитов никто не проверял. 3 года тому назад  лучшие управленцы Северска - руководители ТСЖ, председатели Советов домов - вышли на областную Счетную палату, после чего впервые была проведена проверка финансовой деятельности еркц, и тарифы кассы для всех северчан уменьшились на 10%. Но т.к. пучеглазый выгодополучатель остался  тот же, ситуация с обворовыванием северчан через подконтрольные ему муниципальные предприятия продолжается. Балашкову очки мешают, да и традиционные пакеты к праздникам от северских коррупционеров притупляют совесть и критическое мышление.

Комментарий № 21:

Написал: из УК
Цитата: Hornet
Нашёл на просторах интернета Агентский договор ЕРКЦ Северска

Интересно где нашел?
УК вносят много корректировок в эти вознаграждения.
Не для кого не секрет, что по стране идет внедрение системы ГИС ЖКХ, так вот ЕРКЦ действительно большая проблема для Северска и в этом случае.
Мы ежедневно сталкиваемся с хамским отношением програмистов еркц которые должны помогать УК.
Без ЕРКЦ было бы намного легче всем.
С 1 января УК будут получать немаленькие штрафы.

Комментарий № 22:

Написал: ask
из УК,
Нормально так, УК жалуется на последствия своего бездействия, что вопреки возложенным на УК обязанностям, вопреки закону и интересам северчан, они связались с еркц. Кто вам там руки выкручивает? fellow

Комментарий № 23:

Написал: BVD
Северские чиновники сами решают, как грабить население с согласия Шамина.

Комментарий № 24:

Написал: Tabletka
Цитата: BVD
Вот-те раз! Главный петровец высотник перекрасился в адвокаты дьявола
 
Ну на самом-то деле ЕРКЦ в нашем городе было создано давненько. С подачи Н.И. Кузьменко. Тогда это всем казалось жутко удобной штукой. Не было еще управляющих компаний - только добрые старые ЖЭКи. Северск хвастался всем и вся - смотрите нам одна квитанция за ЖКУ, а вот томичам неудачникам - пачка целая. 
А теперь как-то всё иначе стало. Не нужны и назаконны оказались ЕРКЦ

Комментарий № 25:

Написал: kvk
Сколько воздухосотрясателей. Факты в студию. Для начала изучите закон о платежных агентах. Проще под никами (увереность в безнаказанности) брызгать слюной. Напомню, что именно благодаря петровцам и высотникам МУП ЕРКЦ преобразовалось в АО с соответственным снижением стоимости услуг для жителей. Любая работа должна быть оплачена. Tabletka В Томске успешно работают РКЦ. ask Учите матчасть - УК в праве заключать агентский договор и оплачивать услуги ЕРКЦ Вашими деньгами - Вы сами поручили УК заключать любые договоры "своей" УК. Так кто виноват?

Комментарий № 26:

Написал: Hornet
Цитата: kvk
Учите матчасть - УК в праве заключать агентский договор и оплачивать услуги ЕРКЦ Вашими деньгами - Вы сами поручили УК заключать любые договоры "своей" УК. Так кто виноват?

Ага, точно, любые!!!
Мужик, ты чёт совсем уже понёс.
Забил на матчасть???

Приведите пункт из своего договора, где это сказано.

Комментарий № 27:

Написал: ask
kvk,
А еще, благодаря петровцам и высотникам, солнце ежедневно встает. fellow

Петров и вы не имеете никакого отношения к снижению платы ЕРКЦ и преобразованию его в АО.  Напомню, что в АО еркц преобразовалось затем, чтобы избежать финансовых проверок в будущем и формально затруднить контроль извне. А снижение платы на 10% произошло после проверки Счетной палаты, инициированной группой активистов из председателей Советов домов, которые лично каждого городского депутата обработали и убедили Шамина, что в еркц не все чисто. Коровина и Петрова в числе активистов не было. Так что, не позорьтесь и не приписывайте себе чужие заслуги.

Комментарий № 28:

Написал: kvk
Hornet Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами
утв. постановлением Правительства РФ от 15 мая 2013 г. N 416, п4. ж). в том числе, посредством Агента. ask И еще много чего в сфере ЖКХ - ничего личного, но Вы не в теме. Поинтерисуйтесь в Прокуратуре Северска.
stroimguru.ru
Курс валюты:
92.59 19↑   $     100.2 70↓  

Опрос дня:

Вы будете делать прививку от коронавируса?

Нет   49.38%
   
Да, планирую   8.64%
   
Да, но если заставят (на работе / для путешествий)   4.94%
   
Уже сделал   27.16%
   
Затрудняюсь ответить   9.88%
   
Всего голосов: 81

Все опросы >>

Архив статей: