Последние комментарии:

вчера в 18:36 написал ponni
23.04.2024 20:22 написал барыга
23.04.2024 00:04 написал ponni
22.04.2024 21:37 написал барыга
22.04.2024 20:26 написал ponni
10.04.2024 12:39 написал ponni
05.04.2024 09:57 написал ponni
04.04.2024 19:31 написал navator
02.04.2024 16:31 написал ponni
31.03.2024 16:27 написал shrek
29.03.2024 22:11 написал барыга
29.03.2024 09:38 написал ponni
28.03.2024 21:49 написал барыга
26.03.2024 00:12 написал ponni
19.03.2024 20:31 написал ponni


Оккупация или приказы не обсуждаются


Оккупация или приказы не обсуждаются

Мы живем в стране, которая по Конституции Российской Федерации является правовым государством. Но то, что пишется в основном законе, не дает нам повода утверждать, что это именно так. Например, в Северске деятельность власти практически всегда определяется не столько правовыми нормами, сколько соображениями. Причем мнения и взгляды, а тем более возможные возражения со стороны граждан, чиновников просто не интересуют. В последнее время к ним присоединились наделенные силой и окрыленные жалованием военные, не призванные отражать внешнюю агрессию, а предназначенные для борьбы с «внутренним врагом».

Особенно наглядно это видно на примере «захвата» военными земельного участка вдоль ограждения воинской части по ул. Калинина, который жители города назвали «оккупацией». В своем обращении в редакцию vseverske.info они указали, что солдаты в форме и жезлами препятствуют проезду их личного транспорта на территорию автостоянки, расположенной по ул. Калинина около воинской части. В письме содержится просьба разобраться в ситуации, выяснить, чей приказ выполняют военнослужащие, за чьи средства была организована автостоянка и придать огласке незаконные действия.

28 сентября 2013 года примерно в 15.00 часов журналист vseverske.info на своем личном автомобиле выехал на место, чтобы убедиться так ли это. Совершив поворот с ул. Калинина на автостоянку вдоль ограждения воинской части, путь ему преградили двое военных в форме. В приватной беседе они пояснили, что у них есть приказ командира пускать на автостоянку только те автомобили, которые значатся в списке, а в списке указаны только автомобили тех военнослужащих, которые заплатили по 5000 рублей на организацию автостоянки. У каждого такого автовладельца есть свой участок с определенным номером, указанном на табличке либо асфальте.

Прежде, чем предпринять еще одну попытку попасть на «оккупированную территорию», нам удалось получить в городской администрации Акт выбора земельного участка №27-13, утвержденный постановлением Администрации ЗАТО Северск от 03.07.2013 года №1642, который является основным и окончательным документом о согласовании назначения земельного участка. Согласно «схемы земельного участка для размещения 2-х открытых автостоянок по 45 м/мест для временного хранения автомобилей» данная площадка была организована путем «слияния» двух территорий: зоны вдоль пешеходного тротуара по ул. Калинина, а также освободившейся от переноса вглубь воинской части ограждения (забора).

Далее на сайте городской администрации смотрим информацию о размещении муниципального заказа на «выполнение работ по устройству открытой автостоянки для временного размещения автомобилей вдоль ограждения воинской части по ул. Калинина» стоимостью 1 520 297,52 руб.
http://www.seversknet.ru/tenders/tender/4452

Оккупация или приказы не обсуждаются

и ПРОТОКОЛ от 13 августа 2013 года № 449/0165300009013000475-3 подведения итогов открытого аукциона в электронной форме с победителем участника ООО «Томскдорстрой», который предложил цену контракта – 1 512 696.03 рублей.

Согласно технического задания Заказчика, в качестве которого выступало Управление жилищно-коммунального хозяйства, транспорта и связи Администрации ЗАТО Северск в состав подготовительных работ по данному муниципальному заказу входила валка деревьев, корчевка пней, снятие растительного слоя с погрузкой на автомобили и перевозкой грузов, разработка грунта с погрузкой на автомобили и перевозкой грузов. Непосредственное устройство парковки включало в себя устройство подстилающих и выравнивающих слоев оснований из щебня, устройство покрытия толщиной 5 см из горячих асфальтобетонных смесей с плотностью каменных материалов 2,5-2,9 т/м3 и установку бортовых камней.

Изучив вышеуказанную документацию, делаем выводы: земля - муниципальная, деньги - бюджетные, парковка - общая, и, убедившись, что при въезде на территорию парковки отсутствуют запрещающие и другие знаки, 30 сентября 2013 года примерно в 15 ч 30 мин мы вновь предприняли попытку проехать на автостоянку рядом с воинской частью. Дорогу автомобилю представительского класса перегородили двое военных, сославшись на приказ командования «никого из гражданских не пускать». На этот раз решительность действий и внешний вид уже не совсем обычного журналиста смутил военнослужащих. Слова о нарушении гражданских прав и проведении журналистского расследования шокировал военнослужащих, и они расступились. Однако, пошли за офицером. Капитан внутренних войск отказался представиться, потребовал немедленно удалить его фотографию с камеры и убрать автомобиль с территории автостоянки. Ему было заявлено о незаконности его требований. После устного предупреждения о возможном обращении в прокуратуру он посчитал это за угрозу и предупредил об уголовной ответственности за данное деяние. На предложение вызвать сотрудников ГИБДД на место он решил пригласить свое руководство. Примерно через 1 час на горизонте показалась тяжелая артиллерия – полковник ВВ. Смелым шагом под двойным прикрытием он направился от входа к воинской части на парковку. Через 20 метров пути, снайперский выстрел из фотоаппарата резко заставил полковника сменить направление движения ровно на 180 градусов.

Не дождавшись ни высокого начальства, ни спецназа, решено было самим навестить руководство ВЧ. Мы не будем называть фамилии заместителей командиров дивизии, с кем удалось пообщаться, но вразумительного ответа на вопрос о действиях подчиненных они так и не дали. Получасовая беседа о проблеме парковки для военнослужащих закончилась гордым заявлением о том, что командир дивизии первый сдал 5000 рублей на организацию автостоянки. Задавать вопрос «Кому?» было бессмысленно. Чтобы «решить вопрос» офицеры решили взять паузу для консультаций.

Представители Администрации ЗАТО Северск в свою очередь также взяли паузу и отказались комментировать ситуацию сославшись на то, что проблема требует серьезного изучения и переговоров заинтересованных сторон.

Наши консультации с руководством ГИБДД и прокуратурой по данному поводу подтвердили доводы о незаконности действий военных. Все однозначно сошлись во мнении, что любой житель Северска имеет право въезда на данную парковку.

Оккупация или приказы не обсуждаются

P.S.

Оккупация – временное занятие вооружёнными силами не принадлежащей им территории.





Категория: Новости » Северск » Общество

Комментарии: (407) 

04 октября 2013   20

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии в данной новости.
 

Комментарий № 301:

Написал: LadyKatrin
IgorSeversk,
консультации. Консультация -это) совет специалиста по какому-либо вопросу, одна из форм учебных занятий. Т.е ответ был устным и при разбирательстве никто данной информации не подтвердит. 


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 302:

Написал: INSERT
cuska,
НУ И НАПИШИ  ПРЯМ СЕЙЧАС,,КАКОГО Х...Я ПИШЕШЬ ТУТ???? НАПИШУ,ДА НАПИШУ!!!!!!!! ШОЙГУ ТЕБЕ ОТВЕТИТ ТОЧНО!!! am

Комментарий № 303:

Написал: INSERT
cuska,
Ты уверена(н) ,что все с животами ходят??? У нас пол страны с такими животами.... wink
.в г. Бердске НО,вообще в каждом дворе...самодельные парковки,засыпаные галькой,огорожены и висят таблички с номерами....И ВСЕ ЗАЛУПАЮТСЯ,если поставишь машину...и колеса протыкают и все на свете....И ТАМ НЕ ВОЕННЫЕ СТАВЯТ!!!!! У нас в городе еще хорошо....

Комментарий № 304:

Написал: Panika
шойгу хихикнет и в ведро метнет корреспонденцию....а вот прокурор покапался бы, но ведь ни один военный не скажет что сдал деньги и кому - работа дороже 5 тыщ....

Комментарий № 305:

Написал: Sentyabr_88
Вот выписка по Новосибирской области действует по всей России за самовольное размещение своей парковки.

— Дело в том, что согласно Правилам благоустройства города Новосибирска на придомовой территории запрещается устанавливать ограждения без соответствующего согласования с администрацией района,- пояснил приглашенный на заседание Клуба «Управдом» эксперт — начальник отдела административно-технической инспекции администрации Кировского района Юрий Гринчук. — Предусмотрена и ответственность за самовольную установку. Пункт 8.22 Закона «Об административных правонарушениях в Новосибирской области» позволяет налагать за такие действия штраф в размере от пятисот до двух тысяч рублей. Если жители обращаются в наш отдел с жалобой, мы выезжаем на место, совместно с управляющей компаний демонтируем ограждения и поясняем нарушителям, как можно законно организовать парковку. Штраф сначала даем по минимуму. И надо сказать, что большинство его платят.

Так что узаконь парковку и спи спокойно!

Комментарий № 306:

Написал: Sentyabr_88
А что касаемо Толстых военных , разве не знаете как они сдают физо ?!(взятка).Мне как то поясняли что с января 2013 года сейчас жестко принимаю на службу в ВСРФ отбирают так сказать самых сильных которые физо сдают.А те кто не сдает не принимают а действующих , военных увольняют. wink а в реалии видим совсем другое.

Комментарий № 307:

Написал: INSERT
Sentyabr_88,
Да может и узаконено, только вот ,приедешь допустим на одну из них,ты тут не живешь..а тебе в магазин надо дойти...а нет, для тебя там уже места нет...будь добр сматывай удочки...

Комментарий № 308:

Написал: Vampy
Sentyabr_88,
Вы то откуда знаете как они сдают физо, услышали что-то там от кого-то и начинаете как овца блеять ( простите). И про жирных, вы если видели только полных военных, это не значит что они все поголовно такие. 
ОТкуда столько ненависти и зависти, вы если не знаете как многим военным их деньги достаются,то  заткнитесь ( извиняюсь). Устройтесь поработайте. 

Комментарий № 309:

Написал: однабабасказала
Это не совсем зависть,зависть эти люди отрицают.Я бы это назвала САМОУТИШЕНИЕМ.Мол,им вот деньги платят,зато они дебилы и мозгов уних нет,возможности для самореализации тоже нет.Смешно выглядят в своём камуфляже,толстые,пузатые и т.д.Что бы такого сделать,чтоб им жизнь испортить?А поеду ка я и припаркуюсь на стоянку,которую они своей объявили.Припарковались...Легче стало?

Комментарий № 310:

Написал: NASA
LadyKatrin,
10) участвовал только один участник аукциона в соответствии с частью 13 статьи 37, частью 14 статьи 41 настоящего Федерального закона 

ч.14 ст.41 Государственный или муниципальный контракт заключается с учетом требований части 4 статьи 38 настоящего Федерального закона на условиях, указанных в извещении о проведении аукциона, по цене, предложенной победителем аукциона или участником аукциона, который сделал предложение о цене контракта, равной цене, предложенной победителем аукциона, и с которым заключается контракт в случае уклонения победителя аукциона от заключения контракта 

т.е. получается, что с единственным участником электронного аукциона возможно заключение контракта  Но ведь есть еще ч.15.ст.41 да и не является данный участник победителем аукциона  

Просто я реально столкнулся с ситуацией, когда в электронном аукционе участвует один участник, в протоколе пишется: 
Аукцион признан несостоявшимся (поступило предложение только от одного участника) 
Государственный заказчик, руководствуясь п.10 ч.2 ст.55 Федерального Закона от 21 июля 2005 года №94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», вправе разместить заказ у единственного поставщика, принявшего участие в аукционе. 

и контракт заключается с этим участником. 

Комментарий № 311:

Написал: NASA
LadyKatrin,
Знаешь, уровень твоих знаний равен нулю и стремиться к минус бесконечно, поэтому дальнейший разговор считаю не рентабельным!!!

Комментарий № 312:

Написал: Sentyabr_88
Цитата: Vampy
Sentyabr_88, Вы то откуда знаете как они сдают физо, услышали что-то там от кого-то и начинаете как овца блеять ( простите). И про жирных, вы если видели только полных военных, это не значит что они все поголовно такие. ОТкуда столько ненависти и зависти, вы если не знаете как многим военным их деньги достаются,то заткнитесь ( извиняюсь). Устройтесь поработайте.

Идиот ты для начало в армию сходи, а потом пиши свое мнение по теме.Я служил в разведке и лично видел как это все происходит.Не отрицаю что есть воины спортсмены таких уважаю.Что касаемо зависти , было бы чему завидовать ,или мож позовидовать что ты форму 4 или 5 по приказу носишь (Особенно вчера видел как солдат в бушлате и зимней шапке по форме 5 в автобусе прился еще так удачно с печкой сел) , или может тому что тебя по тревоге в 3 часа ночи подымают ?А может тому что тебя начальство морально унижает ? Обьясните чему завидовать то?Я работаю на прекрасной работе получаю чуть меньше военных но за то у меня свобода.

Комментарий № 313:

Написал: Ember
На данный момент уже несколько дней там никакой "охраны" не наблюдаю.

Комментарий № 314:

Написал: sovestt

Много уважаемые защитники военых Северска, а также сами  военные, которые до сих пор считают, что их не кинули, и они за свои деньги построили парковку,- как выяснилось для всего города.  Вам вопрос. Как вы считаете? В связи с чем ваше руководство сняло "сторожей" в погонах с поста на парковке? Лично вы думаете оно не понимает и/или не знает истины?

 

Вояки Слабо спросить у командира, кто украл ваши деньги.

Комментарий № 315:

Написал: LadyKatrin
Sentyabr_88,
 Ты мне про новосиб не рассказывай. Я там родилась и выросла... я знаю как там и что.. начитаются  потом пишут тут.. проезд в новосибе дешевый, жизнь в новосибе дешевая... стоянки в новосибе. у меня в сибе в моей кв стоит стонка смвое место отгорожено! 



--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 316:

Написал: LadyKatrin
NASA,
конечно не рентабельным.Потому,что гавкайте сколько влезет...только слюнями не забрызгайте комп.


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 317:

Написал: LadyKatrin
sovestt,
это уже не тебе решать кто будет у кого спрашивать. ты сходи в администрацию и у них спроси по поводу стоянки.возьму бумажки и покажи всем


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 318:

Написал: Sentyabr_88
Цитата: LadyKatrin
Сегодня, 14:31 | Ответить Sentyabr_88, Ты мне про новосиб не рассказывай. Я там родилась и выросла... я знаю как там и что.. начитаются потом пишут тут.. проезд в новосибе дешевый, жизнь в новосибе дешевая... стоянки в новосибе. у меня в сибе в моей кв стоит стонка смвое место отгорожено!

Внимательней читайте , я на примере новосиба привел закон.Я очень рад что вы родом из новосибирска только не понятно если там цены ниже какого хрена тут делаете?!Или там не получилось реализоваться с 2 -я высшими образованиями?

Комментарий № 319:

Написал: Завсегдатый
LadyKatrin,
Гы лучшеее средство защиты своей тупости, напасть первым на своего обидчика! Что правда глаза режет lol lol  ?

Комментарий № 320:

Написал: NASA
LadyKatrin,
Если бы у тупости были крылья, вы милочка порхали как мотылек!!!

Комментарий № 321:

Написал: Vampy
Sentyabr_88,
Обзывать незачем, ну а раз обзываете, то не идиот, а идиотка. А так, знаем что такое армия и не понаслышке. Вас если начальник морально унижал, то уж простите, мне вас жаль.
Не все в армии моральные уроды.  

Комментарий № 322:

Написал: Vampy
sovestt, 
Вы думаете не способны спросить? Я больше вам скажу многие даже судятся! 

Комментарий № 323:

Написал: IgorSeversk
Vampy,
Уважаемый(ая) Вампи Вы зарегистрировались на сайте именно для того чтобы защищать военных, по стилю письма и содержанию ваших коментариев видно что вы и есть руководство военной части! Увы если ошибаюсь... Вы очень умело отвечаете на вопросы не по существу! У меня вопрос лично к Вам: Как вы считаете будет ли наказан тот командир который обманом выманил(украл) деньги у своих подчиненных? Будет это трибунал по статье мощеничество  или как у нас любят отписываться "Общественное порицание и выговор"

Комментарий № 324:

Написал: IgorSeversk
Также вполне возможно что Vampy это чиновник из администрации города, замешаный в этом корупционном скандале! Vampy поделитесь кто вы?

Комментарий № 325:

Написал: Vampy
IgorSeversk,
Я действительно зарегестрировалась, чтобы защитить военных, и я не являюсь руководством и не являюсь чиновником. Мне обидно что военных которые работают не покладая рук, при чём честно работая, получая свои заслуженые деньги, простите поносят. 
А насчёт командира, нет конечно наказан он не будет. Тем более что в скоре он переводится. 

Комментарий № 326:

Написал: NASA
LadyKatrin,
и между прочим, потому что через запятую не пишется!!! 

Комментарий № 327:

Написал: IgorSeversk
Vampy,
Уважаемая Вы очень выборочно читали коментарии к данному посту. Если собрать воедино коментарии военных то вот какая картина получается: Вы Северские жадные зажравшиеся мрази которые нам только завидуете! Да что бы вы делали без НАС! Да ваш городишко самый гнилой на теретории России! Да мы вам еб**о все разобыем и машины попортим за НАШУ военную стоянку!
Вот такой вот северский житель в глазах военных! Я здесь зарегистрировался именно после всех этих гневных отзывов! Что бы дать отпор военной мрази! И обьяснить им глупеньким ЧТО ИХ КИНУЛИ!
Уважаемые Северчане не надо вступать в полемику с одноклеточными. Не опускайтесь до их уровня! Первый более-менее адекватный их защитник это Vampy которая вроде как не руководство но знает что командир который ПЕРВЫЙ сдал деньги теперь быстро сваливает!

Комментарий № 328:

Написал: Vampy
IgorSeversk,
Я не считаю что люди такие, но прочитав коментарии, действительно столько грязи в адрес военных. Да не спорю есть и упыри в форме, но всё же не все.
Сама являюсь просто дочерью военного который больше двадцати лет достойнно служил и многое сделал для дивизии, и судился с командиром когда тот был не прав. И женой военного которые служит меньше, но так же достойно служит и не молчит когда его начальники не правы.
 Не нужно судить всех.

Комментарий № 329:

Написал: IgorSeversk
А командиру документы о переводе начили готовить сразу как данный пост появился или через сотню-другую коментариев?!

Комментарий № 330:

Написал: Vampy
IgorSeversk,
командир должен был перевестись ещё в мае месяце

Комментарий № 331:

Написал: IgorSeversk
— Гроссмейстер ОБендер! — заявил Остап, присаживаясь на стол. — Устраиваю у вас сеанс одновременной игры. … — Не беда. К вечеру набегут. Город мне уже пожертовал двадцать рублейна организацию международного шахматного турнира.
Военные вам пообещал Остап NEW Васюки и теперь быстро быстро сваливает собрав с вас 450 косарей! Начальник КРАСАВА!!!

Комментарий № 332:

Написал: IgorSeversk
Неплохой бонус с ГНИЛОГО Северска с его военной части!

Комментарий № 333:

Написал: Vampy
IgorSeversk,
Ну это уже вы там себе надумали)

Комментарий № 334:

Написал: филимон
да им все равно по барабану эта стоянка, они как ставили за ,ВОСХОДОМ, так и ставят, какие то патрули ходят, а им по....й, заехал бросил, пошёл служить.....

Комментарий № 335:

Написал: однабабасказала
[quoteУважаемая Вы очень выборочно читали коментарии к данному посту. Если собрать воедино коментарии военных то вот какая картина получается: Вы Северские жадные зажравшиеся мрази которые нам только завидуете! Да что бы вы делали без НАС! Да ваш городишко самый гнилой на теретории России! Да мы вам еб**о все разобыем и машины попортим за НАШУ военную стоянку!]
А Вы всего один прочитали.

Комментарий № 336:

Написал: LadyKatrin
Завсегдатый,
я ни накого не нападала. Наса решило само написать мне...


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 337:

Написал: LadyKatrin
NASA,
ну про бабочек и мотыльков вам как раз рассуждать, это ваша тема.Я считаю ниже своего достоинства писать Вам правильно..тратить на вас свое внимание... вы уже давно можете быть свободны. совет таков. попейте слабительного,чтоб все говно в вас вышло наружу.глядишь подобрете. wink и не смешите меня своими комментариями. 


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 338:

Написал: INSERT
IgorSeversk,
Ну если и кинули..ВАМ ДО ЭТОГО КАКОЕ ДЕЛО????

Комментарий № 339:

Написал: Sentyabr_88
Не ребят армия уже не та ,что была раньше людей деньги портят. sad 
Цитата: Vampy
Sentyabr_88, Обзывать незачем, ну а раз обзываете, то не идиот, а идиотка. А так, знаем что такое армия и не понаслышке. Вас если начальник морально унижал, то уж простите, мне вас жаль. Не все в армии моральные уроды.  

О чем с бабой разговаривать которая по срочке в армии не служила  и не видела весь беспредел.Не зря говарят в армии все через ж*опу.Живи в розовых очках и дальше ,думаешь папа твой всё тебе рассказывает ?

Комментарий № 340:

Написал: NASA
LadyKatrin,
Я думала, ты исчерпала весь запас своей тупости, но ты продолжаешь меня удивлять!Учись думать и говорить одновременно… 

Комментарий № 341:

Написал: AAtomsk

Ёёёёп уже 339 комментариев. )

 

Ну вы болтаааать...)))

И ведь уже не стоянку обмусоливают, а просто выясняют кто тут дурак, а кто дартаньян.

И ведь самое смешное, что в итоге всё равно каждый останется при своём мнении.

Ан нет, надо всёравно упираться и споорить, спорить, спооорить...))

Смешные...)

Кому, что, кому крестиком вышивать, кому рубалка, а комуто сёр в интернете...)

Комментарий № 342:

Написал: kiskis
северчане да вы побьете все рекорды!!! даже в ютуби скоро меньше коментов будет на самые улетные видео) в книгу рекордов стремитесь??? или вы бедненькие даже спать спокойно не можете, чтоб военным косточки не перемыть??? а не пробывали на работу устроится или хоби найти а не в чужую тарелку заглядывать!!!!! а ну да у вас же в ЗАТО занятии нети видно мазгов на большее не хватает!!

Комментарий № 343:

Написал: LadyKatrin
NASA,Я  понимаю Вы училка с 5-10 й класс. но я  в ваших коментах и учениях не нуждаюсь. Поэтому свободны женщина..свободны....или у вас с восприятием информации свосем плохо?!


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 344:

Написал: LadyKatrin
kiskis,
зачем..все говно. они только хорошие... но воняют сильно. все остальные дебилы..идиоты..уроды.... а они супер люди... 


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 345:

Написал: PRIMACHENKO
 LadyKatrin,
тебе сколько лет?

Комментарий № 346:

Написал: LadyKatrin
PRIMACHENKO,
69


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 347:

Написал: FANTOMAS
LadyKatrin,
вот и нашли тебя говорливую


--------------------
Интернет – свободная площадка для общения. Но виртуальный мир – это продолжение мира реального, в которых люди живут в рамках определенных норм, в том числе – закона. К сожалению, некоторые пользователи глобальной сети об этом забывают. И – оказываются на скамье подсудимых.

Комментарий № 348:

Написал: winted1998
LadyKatrin,
NASA,
Люди ей богу вы как маленькие дети, которые не могут поделить конфету...так же и вы из-за парковки тут флуд развели...

Комментарий № 349:

Написал: LadyKatrin
FANTOMAS,
спасибо но это не я...вы ошиблись:))))


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 350:

Написал: LadyKatrin
winted1998,
Понимаю. просто устали от нападок на военных..сама не военная. просто обидно,что всех военных в  таптывают в говно.. хорошие они или плохие. согласна когда пишут про их косяки, но даже в тех постах где есть косяки всех ровняют под одно г-но.. нельзя судить по некоторым личностям. отдельные кадры есть везде. и военные также негативно относятся к тем кто косячит...они также не одобряют их поведение или действие...даже с этой неладной стоянокой, решили сделать стоянку разгрузить дворы хоть как-то... все не нравится..всё плохо.. опять военные гавно- тупые,уроды,дебилы, толстые все... надоело то, что каждый считает своим долгом вылить ушат да погрязее... 


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 351:

Написал: INSERT
LadyKatrin,
Я вижу!!!мы там с тобой есть)))) wink

Комментарий № 352:

Написал: LadyKatrin
INSERT,
только какие мы то??? Им сроно надо знать кто я.... smile странно что не нашли толстую тетку в военной форме и не подписали,что это я......


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 353:

Написал: PrincessA
INSERT,

да пусть они там что хотят, пишут и выкладывают)))  кто скоро будет в ладоши хлопать, а кто то опять желчью разбрызгивать в очередной статье)))

Комментарий № 354:

Написал: LadyKatrin
PrincessA,
опять напишут что мы тупые... smile 


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 355:

Написал: INSERT
PrincessA,
надеюсь очередной статьи не будет)) А то реально уже до смешного доводит все... wink

Комментарий № 356:

Написал: FANTOMAS
 Ну вот  вся троица в сборе)
LadyKatrin,
PrincessA,
INSERT,

Данная статья указывает на не правовые методы захвата земельного участка и угрожающие методы воздействия на общественность.+ коррупционные схему побора с военнослужащих..


--------------------
Интернет – свободная площадка для общения. Но виртуальный мир – это продолжение мира реального, в которых люди живут в рамках определенных норм, в том числе – закона. К сожалению, некоторые пользователи глобальной сети об этом забывают. И – оказываются на скамье подсудимых.

Комментарий № 357:

Написал: INSERT
LadyKatrin,
Да ведь ты даже не военная..))да ладно,зато я знаю какая ты классная)) love

Комментарий № 358:

Написал: INSERT
FANTOMAS,
ну и ладно)) smile захват,так захват...И я к воинской службе отношения не имею, и на их стоянку не претендую...

Комментарий № 359:

Написал: LadyKatrin

FANTOMAS,
я всё понимаю..указали.. зачем обсирать то? военные тупые.. военные говно...военные то военные.. сё.... много кто из гражданских открывает рот на работодателя? да никто почти..единицы и они там не работают больше. никому не надо держать того кто может  говорить правду. думаете военные не знают о том,что происходит? Знают и я не думаю,что им очень нравится всё что происходит в армии.Но что может сделать обычный военный с системой? да ничего -  против системы не попрешь,сами понимаете это головой. У нас в банке, творится не меньше всякого говна,и за парковки воюют и подсирают и курят гадость и воруют.. и кредиты на подставных оформляют и угрожают... и это не армия..это простой частный банк...Захватили территорию, с утра проезжала там. теперь это стонкой пользуются те кто привозит детей в дет сад №17... занимают места..военные едут во дворы. А по поводу  того,что ездят на авто...почему мы гражданские можем ездить,а военные нет? автобуса у них нет, ночами ездть на службу приходится. без авто никуда. в нашем мире автомобиль -это просто средство передвижения. Надеюсь вы мою точку зрения понимаете? Я не говорю про данную тему - я говорю, в общем, про военных.... полицию,мчс,пожарных... но конечно всех обобрали с ног до головы... также жить наверно лучше им становится... я долго читала посты и молчала.. 



--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 360:

Написал: LadyKatrin
INSERT,
спасибо дорогая:)


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 361:

Написал: FANTOMAS
LadyKatrin,
В данный момент рассматриваем данную статью..
Каждый гражданин имеет права на свое мнение..Я не хочу не какую силовую структуру обвинять в чем то, но по последним событиям видно что на пользу не пошли перемены которая с оптимизмом   начала Россия.
Мнение формируется  о  них по фактам, да и среди офицеров  есть диалоги что там все плохо..
Я позицию твою-(вашу) понял, но зачем переходить на личности и оскорблять людей  ?
Будут еще впереди материалы про тех у кого нет совести, кто нарушает законодательство.Изменить можно многое если работать в данном направлении сообща,сейчас много институтов общественных которые влияют на события через интернет и сми !..


--------------------
Интернет – свободная площадка для общения. Но виртуальный мир – это продолжение мира реального, в которых люди живут в рамках определенных норм, в том числе – закона. К сожалению, некоторые пользователи глобальной сети об этом забывают. И – оказываются на скамье подсудимых.

Комментарий № 362:

Написал: Sentyabr_88
Цитата: FANTOMAS
Ну вот вся троица в сборе) LadyKatrin, PrincessA, INSERT,


Они сражались за военных!
wink
А по теме реально вчера прокатился парковщиков нету вся парковка была забита.

Комментарий № 363:

Написал: FANTOMAS
Цитата: LadyKatrin
У нас в банке, творится не меньше всякого говна,и за парковки воюют и подсирают и курят гадость и воруют.. и кредиты на подставных оформляют и угрожают.

   Ну это уже менталитет такой ЗАТО Северска , нужно сначала изменить в себе эти ужасные качества..Вот и приходиться  выставлять на общественный суд тех кто неоднократно погряз в противозаконных схемах,пресечение было и будет а данный сайт это платформа для подобных как доска позора !
Есть и позитивные материалы, и это радует что не все у нас плохо и что мы живем в своем любимом городе и пытаемся очистить  его от сомнительных людях которые погрязли коррупции и сеют хаус!


--------------------
Интернет – свободная площадка для общения. Но виртуальный мир – это продолжение мира реального, в которых люди живут в рамках определенных норм, в том числе – закона. К сожалению, некоторые пользователи глобальной сети об этом забывают. И – оказываются на скамье подсудимых.

Комментарий № 364:

Написал: LadyKatrin
FANTOMAS,
я согласна с Вами, сообща если. но  наши люди таковы,что все спрятались в свои коробочки, и лишь бы не тронули и не уволили...  также и в армии,могут так по кричать и когда дело доходит до разбирательства их хата с краю. Я очень миролюбивый человек, и мне очень приятно когда со мной  по человечески.Я всегда принимаю чужую точку зрения, и уважаю её если она высказана без оскорбления личности. smile 


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 365:

Написал: LadyKatrin
Sentyabr_88, wink


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 366:

Написал: LadyKatrin

FANTOMAS,
Но очень жаль,что в постах о  позитиве очень мало коментариев, где люди реально чему-то рады... в них максимум 8-20 коментов. но тема про вояк собирает по 400



--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 367:

Написал: FANTOMAS
Цитата: LadyKatrin
Но очень жаль,что в постах о позитиве очень мало коментариев, где люди реально чему-то рады... в них максимум 8-20 коментов. но тема про вояк собирает по 400

   Значит острая тематика, с детства прививают что одев форму и погоны ты работаешь   защищая свой народ..предатели всегда были изгоем у народа !
Бывает что и несколько мнений достаточно чтоб сердце радовалось!


--------------------
Интернет – свободная площадка для общения. Но виртуальный мир – это продолжение мира реального, в которых люди живут в рамках определенных норм, в том числе – закона. К сожалению, некоторые пользователи глобальной сети об этом забывают. И – оказываются на скамье подсудимых.

Комментарий № 369:

Написал: LadyKatrin
FANTOMAS,
согласна и с этим... но сердце не радуется... я однажды решила тоже высказаться.. мне сказали либо молчишь ..либо уовльняешся... я уволилась.. потеряв работу достаточно высокооплачиваемую.. и начала все с нуля... и сижу иногда и думаю.. и нафига мне надо было все это? что я изменила? да нифига не изменила... получила только проблемы... 


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 370:

Написал: LadyKatrin
Skiper,
ничего не поняли,  зачем собирали то ? 


--------------------
Внимание!Исчезает редкий вид человека -"Порядочный" убедительная просьба, если вы еще относитесь к этому виду не при каких условиях не сдавайтесь!

Комментарий № 371:

Написал: NASA

LadyKatrin,

Требовать от хама не хамить - это все равно, что требовать от г**на не вонять.

Комментарий № 372:

Написал: однабабасказала
Объективно-здесь военные и те,кто в их защиту пишет выглядят достойнее,чем те,кто против.За исключением пары комментариев.

Комментарий № 373:

Написал: PrincessA
FANTOMAS,

да вот честно скажи тебе ли не всё ровно на всю эту обстановку, ну кому, какая разница....с вашего кармана вытянули что ли. Вот с чего вытянули тот и пускай переживает и разбирается, если им это нужно!!! вот мне всё ровно честно, я каждый день мимо домой там хожу и меня что на эту стоянку что в полк не тянет и вообще с окна мне всё видать, не позавидуешь поверь, сейчас любимая пора наступает у них снег-плац-мороз,бррррррр..... 

 

 однабабасказала,

да просто достали уже у меня сосед военный пару друзей военные и так чуток знакомых, так вот моя точка зрения все они нормальные ребята и девчонки, девчонок вообще не вижу только звоню перед выходными позвать куда нить а они либо не доступны либо в ночь либо в день или с ночи короче хрен в гости напросишься к ним или вытянешь их куда либо, здоровы живы и слава богу!!! Обидно когда за них тут плохо говорят например у меня подруги обе с в/о юридическим и далеко не глупые, не тупые, не пузатые одноклеточные как тут пишут!! 

Комментарий № 374:

Написал: NASA
PrincessA,
Так вытянули то и из твоего кармана тоже! Бюджетные деньги - это деньги налогоплательщиков. Если вы работаете, то вы тоже как не странно платите налог. И так каждый житель нашего города говорит , как вы, что ему все равно! А потом плачут, что не хватает садиков для ребятишек ! Да на эти деньги можно было отремонтировать старенькие здания! Лично мне эта стоянка совершенно не нужна, я считаю что трата бюджета в этом случае была не целесообразна!

Комментарий № 375:

Написал: PRIMACHENKO
NASA,
Поддерживаю!!!

Комментарий № 376:

Написал: IgorSeversk
Мне прямо нравится поведение военных и их защитников - шикарная мимикрия!  С пятницы до вторника мы(северчане) все были гандонами жадными которые в чужой рот смотрят, а сейчас когда их носом тыкнули в их-же дерьмо которое они нам там(ниже) понаписали они бедные и несчастные которых не обосновано принижают! 
И все то они по отдельности хорощие люди только вот как вместе собираются так сразу в стадо овце-быков превращаются! Овцы готовы глаза выцарапать за СВОЮ стоянку, а быки нам машины разобьют! Ни один военный не признал что изначально ОКУПАЦИЯ БЫЛА потом начальство зассало и убрали постовых тем самым кинув своих подчиненых которые здали по 5 тысяч!

Комментарий № 377:

Написал: kritik
Roman,
это все, чем ты мог пернуть на мои аргументы?
поздравляю, дибилоид, ты - мегамозг

Комментарий № 378:

Написал: dotsfam
NASA,
Если вы работаете, то вы тоже как не странно платите налог

и много поддерживающих вас тут получают полностью белую зарплату и полностью платят с нее налоги. Да вас тут больше половины поддерживающих,получающих зп в конверте,которые ни платятналогов  ни копейки,в отличии от тех же чудоковатых военных.

Комментарий № 379:

Написал: 3022
понакупили тачек на кредиты,а ставить то куда?а давайте как у нашей части забабацаем парковку за счёт тех кого мы охраняем?мы же их охраняем!так пусть они раскашелятся и бабала нам дадут.а то мы мало получаем.всего то от 35 до 70 т.р.(в среднем). Они то там богатые. Получают сразу по милионы в месяц,что им? ну возьмём у них 1,5 миллиона и что?не убуедт. Ну а парковаться будем только мы,наша же парковка. Да и вообще ездить будем в городе как хотим и парковаться тоже. Мы же город охраняем. Имеем короче право....

Ват такая логика вояк. Полное не понимание ситуации, отсутствие культуры и неуважение к людям. О чём речь? С военными уже давно вести диалог смысла нет по той простой причине, что они в принципе на это не способны. 

Комментарий № 380:

Написал: однабабасказала

[quoteпусть они раскашелятся и бабала нам дадут.а то мы мало получаем.всего то от 35 до 70 т.р.(в среднем). Они то там богатые. Получают сразу по милионы в ]

                                                                                                                     ВОТ ЕЩЁ ОДИН НЕЗАВИСТЛИВЫЙ,ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК.

Комментарий № 381:

Написал: 3022
однабабасказала,
да нет ни какой зависти. и ни когда по отношению к кому-то не было. просто получают они много и начинают вести себя по хамски. паркуются реально как хотят. был свидетелем недавно как вояка парканулся просто по среди дороги-а проехать пол метра и стать в карман была не судьба "а чё я жэ не на долго".
по поводу умственного потенциала военных- говорю то о чём знаю, с кем общался. Спора нет- не все такие. Есть порядочные, образованные, достойные люди. Но не все. Как и везде. Но почему-то военные ведут себя вызывающе. По этому у жителей города такое негативное отношение к военным и сформировалось. А теперь они пусть пожимают плоды и пытаются решить проблему.
А тот факт, что данная парковка по просту украдена у города-граждан - это факт! 

Комментарий № 382:

Написал: 3022
однабабасказала,
кстати  машины во дворах стоять не будут по той причине, что ВАИ их за это дело карает.

Комментарий № 383:

Написал: однабабасказала
3022,
Изначальныо негатив к военным начали сами гражданские,а теперь уже идёт ответочка.Я ремонт в квартире делаю в разрешённое время,мои соседи командиру дивизии звонят,жалуются ,какие мы плохие.я их спрашиваю,мне ремонт нельзя делать,как всем,они мне в ответ,мы позвонили потому что вы военные и вас командир накажет,а работали бы в другом месте,нам и позвонить было бы некуда.Нормально?

Комментарий № 384:

Написал: 3022
Мне например эта стоянка не нужна. Я на неё скорее всего не разу и не заеду.Но сам факт, что стоянку построили за нас счёт,а пользоваться имеют право только военные- вызывает негодование. Сейчас они стоянку за наши деньги сделают,а завтра что?????Санаторий?Клуб?

Комментарий № 385:

Написал: однабабасказала
3022,
Вот эти вопросы надо задавать командованию и администрации.Но никак не подчинённым,они ничего не решают,тем более в армии.А все думают,что так прапорщики пожелали,и,о,чудо! желание испонилось!

Комментарий № 386:

Написал: 3022
однабабасказала,
так ни кто с прапорщика не спрашивает

Комментарий № 387:

Написал: однабабасказала
3022,
Дык,Вы ж к нам простым воякам обращаетесь!Разберитесь,вас кинули,оккупанты!Командиры здесь не пишут.

Комментарий № 388:

Написал: sovestt

Цитата: однабабасказала
3022,Изначальныо негатив к военным начали сами гражданские,а теперь уже идёт ответочка.

 

Другая баба на базаре вам это сказала? Факты? По мне, гражданские начали писать без личных оскорблений, а вот, некоторые  служивые и их подруги  начали оскорблять лично всех кто против.

 

Цитата: однабабасказала
Я ремонт в квартире делаю в разрешённое время,мои соседи командиру дивизии звонят,жалуются ,какие мы плохие.я их спрашиваю,мне ремонт нельзя делать,как всем,они мне в ответ,мы позвонили потому что вы военные и вас командир накажет,а работали бы в другом месте,нам и позвонить было бы некуда.Нормально

 

 

Если вы ремонт делаете с соблюдением всех норм и законов, в том числе и мусор строительный выкидываете не возле подьезда, а там где надо. То всё ОК.

 

Но свои месаги здесь на форуме обьявлять супер объективными (есть такое в соседней теме). После этих слов, не стоит больше, - спалились.

Комментарий № 389:

Написал: sovestt

Цитата: однабабасказала
3022,Вот эти вопросы надо задавать командованию

 

 

Лично вы, объективная вы наша задали?

 

Цитата: однабабасказала
3022,Дык,Вы ж к нам простым воякам обращаетесь!Разберитесь,вас кинули,оккупанты!

 

По Российскому и юридическому праву и определением, так и было, военные в мирное время захватили кусок не принадлежащей им территории. Как это называется?

 

Командиры здесь с ваших сло не пишут, значит те из вояк кто пишет как быдло, оскорбляя всех подрят, простые служивые и без мозгов. ИМХО.

Комментарий № 390:

Написал: однабабасказала
sovestt,
Я не скрывала,что к армии имею отношение.Но,заметьте,все, что я писала не имеет такой жёсткости и агрессии,какую демонстрируете лично ВЫ и ещё несколько человек.Ни одного бранного слова Вы в моих комментариях не найдёте,в отличии от Вас.Это уже о многом говорит.Не надо так раздражаться.Надеюсь ,знаки препинания везде правильно поставила,поправьте если не так.

Комментарий № 391:

Написал: однабабасказала
sovestt,
И по Вашей просьбе палиться здесь больше не буду,а благоразумно отойду в сторонку.

Комментарий № 392:

Написал: да уж да
Фотограф,
Смелый мальчик. Войска у него велосипедные.  Спрятавшись за своим мутным аватаром возомнил что имеет мнение. А за спецназ щенок как бы тебе ответить не пришлось.


Комментарий № 393:

Написал: да уж да
IgorSeversk,
Бедный окупированый купированый. Сегодня специально заехал посмотреть на чудо строительной индустрии изза которой собственно шум.Честно говоря непонятно почему под стоянку не отдали тратуар и не огородили ее забором, больше машин влезло бы. Зачем там ставить машины кому бы то нибыло кроме военных - непонятно. Вокруг ничего нет. Ближайший магазин Практик имеет свою стоянку, которая тоже на муниципальной земле и между прочим закрывается на ночь на замок. Господа злопыхатели не хотите поставить на ночь туда машину? Подобная стоянка есть возле 3480, можно поставить туда. И вобще возле КПП частей по всем городам во всей стране оборудованы стоянки, иначе куда машины девать? Мне не понятна реакция жителей. Во дворы ставят военные - плохо, стоянку сделали - не дадим им ставить пусть ставят во дворы. Во дворах не стало свободнее? Так надо не визжать а еще одну стоянку построить с другой стороны КПП. Деньги бюджетные считаете, так обратите внимание на асфальт возле ЦКПП. Зачем в этом году закатали слой? Что дорога плохая была , ей год всего. На 30 таких стоянок хватило - бы. Не любите вы военных, ментов тоже, СХК, Северск, да и Сибирь. Все вам мешают, все вам плохо. Даже не знаю чем вам помочь. Пива попейте что ли, причинные места почешите может полегчает а?

Комментарий № 394:

Написал: да уж да
Самый высоки рейтинг обсуждения - первые четыре места занимают военные. Наша армия как всегда на первом месте, самая популярная в городе, самая высоко оплачиваемая, самая самая. Учитесь люди!!

Комментарий № 395:

Написал: 3022
Цитата: да уж да
Деньги бюджетные считаете, так обратите внимание на асфальт возле ЦКПП. Зачем в этом году закатали слой? Что дорога плохая была , ей год всего.
 
это уже другой разговор! Тот факт,что благодоря дорогам осваивают не плохую деньгу уже давно и все знают. Этой дорогой пользуются все граждане города. А за мои деньги построить стоянку воякам и разрешить пользоваться только им-это обсурд. Повторюсь почему: я хоть этой стоянкой пользоваться и не буду(а кстати будут те,кто живёд в соседних домах),но если за бюджетные деньги они сейчас построят себе стоянку- завтра они посторют себе санаторий за счёт жителей города!Потом ещё что нибудь и т.д. 

Комментарий № 396:

Написал: PrincessA
3022,
Цитата: 3022
А за мои деньги построить стоянку воякам и разрешить пользоваться только им-это обсурд. Повторюсь почему: я хоть этой стоянкой пользоваться и не буду(а кстати будут те,кто живёд в соседних домах),но если за бюджетные деньги они сейчас построят себе стоянку- завтра они посторют себе санаторий за счёт жителей города!Потом ещё что нибудь и т.д. 
 


твои деньги те которые лежат у тебя в кормане!!!  
а что они построют себе завтра,они сами решать будут,и если надо значит надо,тебя спрашивать не будут!!!  

Комментарий № 397:

Написал: 3022
Цитата: PrincessA
твои деньги те которые лежат у тебя в кормане!!!  
 
данная фраза четко показывают определенную группу граждан которые в меру своей правовой неграмотности размышляют не правильно.
если будет интересно- советую почитать законодательство и тогда стенет понятно,что такое бюджет и как он формируются. То,что у меня в кармане ни кого волновать не должно. Но те деньги которые удерживаются из моей з\п в виде налогов- это мои деньги в бюджете. По этому я имею право спрашивать куда и как они были потрачены. И по этому  данная ситуация с парковкой и вызвала такой ризананс.
Цитата: PrincessA
а что они построют себе завтра,они сами решать будут,и если надо значит надо,тебя спрашивать не будут!!!  

туда же!

 

Комментарий № 398:

Написал: wooper
В каждой крупной организации есть места для парковки, и никто не удосужился обсудить их.... Как только военные нашли выход из положения и убрали свой транспорт на стоянку со дворов, как сразу же эти самые жильцы, которые воняли от проблемы машин во дворах, сразу же переключились на эту стоянку... ВОПРОС.... А куда им по вашему ставить машины... Там запрещают, тут зпрещают?!? Тут скро назреет такой конфликт, что мне кажется без жерв не обойдется... Нервы то не железные.

Комментарий № 399:

Написал: wooper
3022,
Ты имеешь проаво жить спокойно и молчать в тряпочку... Надо же заговорили о правах... Или вы все западной жизни захотели... ПРАВО... ПРАВО... А ты эти права соблюдаешь.... У них тоже есть права, и ты же их нарушаешь....

Комментарий № 400:

Написал: 3022
wooper,
не красиво ты разговариваешь. ну да ладно это только твои проблемы.
соблюдают обязаности,правами пользуются.
какре право я нарушаю?
stroimguru.ru
Курс валюты:
92.01 34↓   $     98.71 87↑  

Опрос дня:

Вы будете делать прививку от коронавируса?

Нет   49.38%
   
Да, планирую   8.64%
   
Да, но если заставят (на работе / для путешествий)   4.94%
   
Уже сделал   27.16%
   
Затрудняюсь ответить   9.88%
   
Всего голосов: 81

Все опросы >>

Архив статей: