Последнии блоги:
Последние комментарии:
26.04.2024 18:36 написал ponni
|
23.04.2024 20:22 написал барыга
|
23.04.2024 00:04 написал ponni
|
22.04.2024 21:37 написал барыга
|
22.04.2024 20:26 написал ponni
|
10.04.2024 12:39 написал ponni
|
05.04.2024 09:57 написал ponni
|
04.04.2024 19:31 написал navator
|
02.04.2024 16:31 написал ponni
|
31.03.2024 16:27 написал shrek
|
29.03.2024 22:11 написал барыга
|
29.03.2024 09:38 написал ponni
|
28.03.2024 21:49 написал барыга
|
26.03.2024 00:12 написал ponni
|
19.03.2024 20:31 написал ponni
|
Комментарий № 755: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
студенты - в ряде случаев социально незащищенные люди. А социально незащищенные люди нуждаются в льготном проезде не по факту наличия или отсутствия заслуг.
Если пенсионеры заслужили льготный проезд, то почему в Северске пенсионеры без ЕСПБ платят те же 14 рублей, а не 10 или 12? Почему, когда северские пенсионеры без ЕСПБ едут в Томск, с них берут те же 29 (теперь 35) рублей, а не 26 (теперь 32), хотя цена на проезд складывается из северской+томской и для пенсионеров стоимость проезда по Томску на 3р меньше?
(Кстати, идея ценообразования на основе суммы стоимости проездов по двум муниципалитетам и ещё нескольких рублей "за расстояние между городами" вообще очень странная. По этой дефектной логике получается, что если бы между Северском и Зональной Станцией находился не один крупный муниципалитет (Томск), а 5 городов размером с Северск, и в каждом из этих городов проезд в маршрутке стоил бы 14р, то цена билета от Северска до Зонального - это 14×6=84 плюс расстояние между городами плюс дорога в Зональный = рублей 100.)
Комментарий № 754: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
компенсирует ли бюджет проезд пенсионеров на томских городских автобусах за 14 рублей вместо 17-ти?
Комментарий № 753: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
почему же из года в год получается так, что представители северской администрации не могут отстоять в областном департаменте интересы горожан (хотя бы интересы студентов, возможность другой цены для них)? Может быть, потому что "проблемы индейцев" мало кого в администрации беспокоят? Ведь допустили же городские власти 14 рублей по Северску, ведь не интересуются же они наличием кондукторов и билетов на северских маршрутах, а в этом-то случае на департамент транспорта уже не так легко сослаться. Так отчего тогда северчане должны верить, что при обсуждении цены поездок из Северска в Томск и условий, в которых осуществляются эти поездки, представители нашей администрации бьются за нас аки львы?
Комментарий № 752: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
а есть у северских властей полномочия обсуждать своё недовольство перевозчиком с областным департаментом транспорта? :)
Комментарий № 751: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
да, именно так. Будут кондукторы (к тому же вежливые, аккуратно одетые, не имеющие привычки класть ноги на сиденье), будут билеты, не будет грязных, неадекватно отапливаемых салонов и недомузыки, изменится манера вождения (пассажиры ведь не дрова) - кто же такому старательному и доброжелательному перевозчику хоть одно плохое слово скажет?
Ну и насчёт "не нравится - ходите пешком". У медиков не редкость похожая милая привычка - отвечать пациентам: "Не нравится - не лечитесь/пейте мочу/обращайтесь к знахаркам/сидите дома." Надеюсь, если бы водитель или владелец маршрутки, рекомендующий пассажирам ходить пешком, услышал что-нибудь подобное в больнице или поликлинике, он бы не очень возмущался.
Комментарий № 750: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
405 будут по 30 рублей.
По-разному, выходит, дорожает евро для разных маршрутов...
а теперь ездим по 35
А может, те, которые летом подняли шум, избавили себя и других от необходимости платить, начиная с сегодняшего дня, уже не 33, а 37-40 рублей?
Уж не при том ли, что руководству городской администрации полномочия вроде бы позволяют и расторгнуть договор с перевозчиком при несоблюдении условий этого договора, и отстаивать права горожан при попытке перевозчика поднять плату за проезд?
Комментарий № 749: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
Вам говорят о возможности размещения в ПАЗе "всего-то" 60 человек (из которых четверть или даже треть - хрупкие студенточки, да ещё и бывает, что девушки едут, сидя на коленях у парней), а Вы в ответ зачем-то делитесь воспоминаниями о встретившихся на Вашем жизненном пути людях с, кхм, нестандартным мышлением. Впрочем, в викистатье о советском ПАЗ-672 действительно сказано, что хотя в его салоне было предусмотрено 45 мест, там могло находиться более 100 человек, но Википедия такая Википедия:) Также гуглятся немало сетований из разных городов РФ и ближнего зарубежья насчёт 50-60 пассажиров в ПАЗике + чья-то радость: "Мы ехали на стрельбище (или там со стрельбища), нас было 86 человек, но мы все поместились в одном ПАЗе!"
Владельцы маршрутов - точно не любители наживы? И точно ли у них в смысле наживы ничего не получится?
Водители - не знаю, удастся ли им "забогатеть", но мечтать-то мечтают, иначе бы не отстаивали сейчас в интернетах безусловную необходимость и обоснованность очередного повышения платы за проезд.
Комментарий № 748: Мошенник перешел через КПП и не заплатил за товар
Комментарий № 747: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
"кто-то что-то сказал")) Это далеко не "кто-то", я не цитирую кого попало)) А почему Вы не верите этому человеку? Всё же считал ведь, трудился. Вы полагаете, что он не умеет считать?
Про интервалы в часы пик - они точно всегда соблюдаются?
И поймите, наконец - и Вы, и другие любители упрекать пассажиров в скаредности и в желании прибедняться - дело не в том, на сколько рублей подорожает проезд для тех северчан, которые бывают в Томске несколько раз в месяц. Сегодня цена проезда и в городских, и в пригородных маршрутах возмущает даже людей, которые вообще не пользуются общественным транспортом. Видите ли, в россиянах (не в каждом, но во многих) ещё много советского - и хорошего, и плохого. Из хорошего, в частности, - повышенная чувствительность к эксплуатации человека человеком, к стремлению нажиться на своём ближнем, у которого нет другого выхода, кроме как пользоваться услугами спекулянта, вообще к любой несправедливости, даже если пострадал не ты сам, а кто-то другой. Поэтому - да, для жадных и несправедливых эксплуататоров мне жаль и ста рублей, и даже одной копейки.
Комментарий № 746: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
мне ни разу не приходилось слышать или читать, что кто-то из пассажиров хотел бы увеличить интервал для "четырёхсотых". Я знаю лишь о такой просьбе относительно внутригородских маршрутов.
Что же до "попытайтесь посчитать", то я обязательно посчитаю, но, боюсь, это нескоро у меня получится - я бываю в Томске не чаще двух раз в неделю и стараюсь избегать "пикового" времени (правда, это не всегда получается). Но один человек, не склонный к художественным преувеличениям, считал (хотя и давно уже, в 2014-м) - так про полуторакратное превышение и рассказывал. Вы утверждаете, что столько людей не поместится в ПАЗовском салоне, потому что даже детей с двумя взрослыми получилось 58. Скажите, эти дети ехали как сельди в бочке или всё же в более приемлемых условиях? Кроме того, не будем забывать, что субтильные студентки по габаритам те же дети, а студенток в часы пик ездит немало.
Комментарий № 745: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
42 человека - это предельно допустимая норма. И едва ли эта норма предусматривает, что пассажиры там должны быть именно "битком". Увеличивайте число автобусов в часы пик так, чтобы в каждом из них было человек по 35, и Вашей гипотетической утренней ситуации на ЦКПП не возникнет.
Комментарий № 744: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
так сколько же, на Ваш взгляд, людей в автобусах, которые останавливаются лишь для того, чтобы выпустить томских пассажиров (и которые, кстати, продолжали бы работать не только "на выход", если бы пассажиры молчали о своих волшебных ощущениях)?
Комментарий № 743: Мошенник перешел через КПП и не заплатил за товар
третью строку представила весьма приблизительно, т.к. песни не знаю)))
Комментарий № 742: Мошенник перешел через КПП и не заплатил за товар
при этом, если северчане внезапно возьмутся платить жителям Томска той же монетой, которой они платят Северску (судить об интеллекте и благонравии томичей исключительно по новостям вроде "Томский мошенник обманул старушку" или "В одной из томских больниц пациент обокрал соседа по палате", оставлять под каждой такой новостью комментарии "Что вы хотите, это же Томск"), то томичи, подозреваю, безмерно удивятся: "А нас-то за что"?
Комментарий № 741: Мошенник перешел через КПП и не заплатил за товар
в смысле - продавец-то, ясное дело, что поверил бы любому другому покупателю, но КПП для автора заголовка таки имеет значение, потому что достать мошенника из-за колючки, по мнению тех, кто оставляет свои печальные истории на томских форумах, в 100 процентах случаев сопряжено с изрядными дополнительными сложностями.
Комментарий № 740: Мошенник перешел через КПП и не заплатил за товар
понятно) Возможно, тот, кто дал такой заголовок, поначитался, как и я, в томском интернете жалоб на тему "а потом этот нехороший человек прошёл через КПП, спрятался за своей колючкой и поди достань его".
Комментарий № 739: Мошенник перешел через КПП и не заплатил за товар
ну, если только в этом смысле))
Комментарий № 738: Мошенник перешел через КПП и не заплатил за товар
поясните, пожалуйста, а то вдруг действительно туплю к вечеру: в чём текст и заголовок противоречат друг другу?
Комментарий № 737: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
michael Вам уже ответил. Надеюсь, в этой теме появятся ещё несколько "сказочников".
Комментарий № 736: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
то, что 442 не всегда останавливаются, как раз может быть связано с их переполненностью. Если Вы рассчитывали уехать домой на 442-м автобусе, но он проезжает мимо Вас, то весьма вероятно, что внутри салона этого автобуса раздаются умоляющие крики пассажиров: "Не берите никого больше, сколько же можно-то?!"
Комментарий № 735: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
вот и я, глядючи на салон ПАЗика, часто думаю: как не жалеющим себя пассажирам 442-х автобусов удаётся превышать эту норму в полтора раза?
Комментарий № 734: Мошенник перешел через КПП и не заплатил за товар
и сколько ума, по-Вашему, после этого у таких томичей? Вот Вы, будучи обманутой томскими мошенниками или прочитав о совершённых томскими мошенниками правонарушениях, станете "не любить" всех жителей Томска?
Комментарий № 733: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
так, руководство к действию для пассажиров, которым надоело всё больше и больше платить за услуги всё более и более ненадлежащего качества (особенно рекомендуется тем, кого жизнь заставила регулярно пользоваться маршрутом 442).
Комментарий № 732: Северчанин украл таксофон, чтобы сдать на металлолом
в данном случае всё-таки не северский, а общажный дебилизм. Ведь в этой новости речь не об уличных телефонных аппаратах. Неужели в томских общежитиях никто никогда не ломал таксофоны?
Комментарий № 731: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
а почему Вы не рассматриваете такой вариант: платить "за себя и за того парня" и в то же время стремиться решить проблему, обращаясь в областной департамент транспорта и в суд?
Комментарий № 730: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
Вы, конечно же, не должны платить за льготников. Но предлагать им либо оплачивать полную стоимость проезда, либо ограничить количество поездок в Томск - это идти по пути наименьшего сопротивления, "сливая" мерзавцам своих товарищей по несчастью. Ловко же этим бессовестным хапугам удалось перевести стрелки...
Комментарий № 729: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
пенсионеры не виноваты в том, что им "не сидится" в Северске (где нет кардио- и онкодиспансеров, например). А ещё они не виноваты в том, что кто-то тупой, жадный и наглый решил компенсировать их льготы за счёт пассажиров трудоспособного возраста. Ваш Кэп.
Комментарий № 728: Проезд до Томска подорожал из-за роста цен на топливо и запчасти
У меня тоже в этом году, в отличие от прошлого, уже нет желания "понять-простить". Похоже, некоторым людям в детстве родители не читали сказки Пушкина - о золотом петушке ("Но всему же есть граница!") и, разумеется, о золотой рыбке и о разбитом корыте (баранку которого кому-то, видимо, хочется поскорее оставить, поднакопив денег и сделавшись автобусовладельцем).
Комментарий № 727: Северчанин украл таксофон, чтобы сдать на металлолом
то есть, в 2016 году история с таксофоном в общежитии ну нипочём не могла повториться? :)
Комментарий № 726: Северчанин украл таксофон, чтобы сдать на металлолом
Комментарий № 725: Учащаяся Северской гимназии стала победителем олимпиад по русскому и английскому языкам
Всем - и участникам олимпиад, и педагогам - успехов!
Комментарий № 724: Полицейские провели лекцию о вреде наркотиков для школьников
выгодоприобретатель - это бенефициар. Чтобы называться бенефициантом, Путину надо не только сотрудничать с наркокартелями, но ещё и работать (или, как говорят актёры, служить) в театре. А ему и так забот хватает - то амфоры, то Олимпиада, то Крым, то ответные санкции, то журавли, то импортозамещение и прочий внутренний туризм... Вряд ли ВВП сможет всё это с театром совмещать.
Комментарий № 723: Полиция задержала северчанина, который украл из магазина продукты и ударил продавца дверью
Я не к тому, что Северск должен навсегда остаться закрытым. Нет, я понимаю, что рано или поздно (и скорее рано и даже весьма преждевременно, чем поздно) не будет ни КПП, ни пропусков. Но "давайте уберём КПП, потому что хуже уже не будет" - это не аргумент в пользу открытия, это, извините, ни о чём. Хуже может быть всегда, везде и со всеми. Как говорится, "когда он решил, что достиг дна, снизу постучали". Я считаю, что если открыть Северск, то преступлений там станет больше, чем было до этого, а в оперативных сводках будут перманентно фигурировать куда более значительные, чем 3000 рублей, суммы ущерба. Почему? Ну хотя бы потому, что в Северске немало обеспеченных (по российским меркам) пенсионеров. Такого количества собравшихся на нескольких квадратных километрах божьих одуванчиков "при деньгах" иногородние мошенники и грабители, пожалуй, ещё не видели. Но они прекрасно осведомлены о наших "богатых пенсионерах" и, скорее всего, число таких пенсионеров в Северске представляется им гораздо более значительным, а размеры "атомных пенсий" - более соблазнительными, чем на самом деле.
Предупреждён - значит, вооружён. Поэтому следует быть готовыми к тому, что открытый Северск, весьма вероятно, будет куда менее спокойным, чем кажущийся сегодня неспокойным закрытый Северск наших дней.
Комментарий № 722: Полиция задержала северчанина, который украл из магазина продукты и ударил продавца дверью
размер таки имеет значение :) Если бы Северск был Москвой или хотя бы Томском, то, разумеется, в городе каждый день происходили бы более важные и интересные события, чем ущерб в 3 тысячи рублей. Для новостей вроде "Кража продуктов, подозреваемый задержан", "Поджог коляски неустановленным лицом", "Ранее не привлекавшийся к уголовной ответственности Б. продал телефон своей мамы без её разрешения", "Неизвестный злоумышленник похитил велосипед, неосмотрительно оставленный у подъезда семилетней девочкой" и "В нашей школьной столовой в компоте мало сухофруктов - уж не украли ли их?" не оставалось бы ни места на сайте, ни времени у читателей. Но для Северска неудачная попытка вынести товар из магазина - это вполне себе инфоповод. А если бы это произошло не в Северске, а в посёлке из нескольких пятиэтажек, то на сайте того посёлка, наверное, и через год обсуждали бы такую потрясающую новость и хвалили продавщицу за смелость и бдительность, а полицейских - за успешное задержание опасного преступника.
Комментарий № 721: Администрация города: В данный момент Северск не готов к открытию!
"иллюзии северской значимости" - это что-то из альтернативной реальности Андрея Острова. Если пообщаться с людьми, почитать северский и томский интернет, то похоже, что на первом месте у северчан нежелание расстаться с иллюзией безопасности:)
Комментарий № 720: Администрация города: В данный момент Северск не готов к открытию!
так я и не сомневаюсь, что в нашем городе тоже не все белые, пушистые и законопослушные. Я как раз и говорю о том, что если я, kmb или кто-то другой будем делать выводы, основываясь только на личном опыте, эти выводы могут быть довольно далекими от объективной истины.
Комментарий № 719: Администрация города: В данный момент Северск не готов к открытию!
а я живу в Северске с рождения, а не с 27 лет. На меня пьяные ни разу не бросались - ни бабы, ни небабы, ни в 7 часов вечера, ни в какое-либо иное время суток. Более того, я и пьяных-то в нашем городе практически не вижу.
Зато моих северских знакомых никто не грабил в тёмном дворе или в подъезде, но среди томских знакомых есть аж четыре жертвы грабителей.
Имею ли я теперь право утверждать, что ситуация с пьянством и криминальная обстановка в Северске благополучнее, чем в Томске, или личный опыт всё-таки не должен быть единственным инструментом оценки таких непростых вещей?
Комментарий № 718: Андрей Остров. Почему ужасный конец закрытого города лучше ужаса без конца
у "обратной клаустрофобии" давно есть своё определение - агорафобия, боязнь открытых пространств.
Но реакция северчан - не патологическая, а нормальная и естественная. Агорафобы живут в тех же условиях, что и другие люди, однако при этом у них развивается их болезнь, которая не развивается у других. А несколько поколений северчан жили под надёжной или ненадёжной, но всё же под охраной (т.е. в условиях, которые сильно или не очень, но всё-таки отличались от условий жизни большинства россиян, от условий жизни наших соседей). Их настороженность по поводу отмены этой охраны понятна.
Впрочем, если хотите, можете назвать "обратными клаустрофобами" и тех, кто живёт в охраняемых домах или в охраняемых коттеджных посёлках. Современные российские реалии таковы, что если в городском доме насколько десятков квартир, а в посёлке несколько десятков домов, то каков бы ни был имущественный и социальный статус обитателей этих домов и посёлков, хотя бы один алкоголик-наркоман-дебошир среди них всё равно найдётся. Вот и скажите всем, кто счёл нужным охранять своё жилище от посторонних и не всегда понятных и доброжелательных людей: "Вы все дураки и не лечитесь! В вашем доме/посёлке есть свои наркоманы, алкоголики и даже самые настоящие бандиты (кто в прошлом, а кто и до сих пор). Так зачем вам нужна эта охрана? Живите как все нормальные люди!"
Комментарий № 717: Андрей Остров. Почему ужасный конец закрытого города лучше ужаса без конца
Не все господа, не желающие "открываться", считают наш город тихим и спокойным. Но эти господа понимают, что одно дело, когда мусорные пакеты во двор выносят только жители домов, расположенных в этом дворе, и совсем другое - когда в тот же двор повадится выбрасывать мусор ещё и население всего микрорайона. В каком, по-вашему, случае двор будет выглядеть более отвратительным и менее похожим на место для прогулок - в первом или во втором?
Так вот, свои алкоголики, наркоманы, воры, грабители, насильники, мошенники, торговцы спиртом и быдловатые любители поорать и подраться - это лучше, чем свои + ещё какие-то их братья по разуму, которых раньше не было. Тут дела обстоят так же, как и с мусором (простите за некорректное сравнение, ибо люди, какими бы они ни были, всё-таки не мусор).
Кроме того, обсуждая, как будет жить Северск без привычной ему охраны, мы не должны забывать и том, сколько в соседнем вроде бы действительно умном городе неумных и агрессивно настроенных по отношению к Северску и северчанам персонажей. Не должны забывать о тех "пацанчиках с Авангарда", которые сейчас в соцсетях и на форумах обещают "сразу разнести почтуху в ответ за всё хорошее". Вы можете дать на отсечение руку (или хотя бы мизинец левой ноги) на предмет того, что все они просто шутят?
Комментарий № 716: Администрация города: В данный момент Северск не готов к открытию!
лучшим выходом для открытого Северска было бы записаться в наукограды.
Вот только никто его туда не запишет-с.
Комментарий № 715: Администрация города: В данный момент Северск не готов к открытию!
нормально-то нормально, но Северский район будет стремнее города Северска. Тот же Коммунистический проспект будет уже ни разу не красной линией, а просто улочкой в аццких гребенях Томска, и ухаживать за ним будут соответственно. Про остальные улицы и говорить не стоит.
А ещё окраинному району не положены всякие там музеи да театры. И поликлиник для взрослых у нас что-то больно много - целых две и в каждой дофига этажей. А вот Октябрьский район, в котором людей живёт больше, чем в Северске, весь как есть толкается в двухэтажной поликлинике при второй томской медсанчасти. Ну и Северскому району жировать негоже.
Комментарий № 714: Администрация города: В данный момент Северск не готов к открытию!
мнится мне, что на первых же выборах мэра, которые состоятся после открытия Северска, его жители вместе с остальными томичами будут выбирать мэра города Томска.
Комментарий № 713: Росатом: Сегодня говорить об открытии Северска преждевременно
ну и я Вам тоже вполне искренне желаю удачи и в случае сноса КПП не обмануться в своих ожиданиях относительно того, что жизнь в Северске станет лучше)
Комментарий № 712: Росатом: Сегодня говорить об открытии Северска преждевременно
"родителей приплели" для того, чтобы объяснить, что такое статус и почему нельзя, пока этот статус ещё существует, говорить, что "он был давно".
А с тем, что не "статус ЗАТО", а судьба этого статуса действительно зависит от того, какую продукцию выпускает градообразующее предприятие и выпускает ли, я и не спорю.
Комментарий № 711: Росатом: Сегодня говорить об открытии Северска преждевременно
это предложение вот к чему относилось:
Я же говорю: статус ЗАТО - это юридическая формулировка. Вот в Семейном кодексе есть такое юридическое понятие - родители. И если отец и мать плохо выполняют свои родительские обязанности, юридически они всё равно имеют статус родителей до тех пор, пока суд не решит иначе.
То есть, это не очень грамотно - говорить "статус был давным-давно". Можно (хоть про деградировавших родителей, хоть про деградировавший СХК) сказать, что никто ничего не делает, что это уже не родители (или не СХК) а одно название. Но "статус был давным-давно" - это неправильно.
Комментарий № 710: Росатом: Сегодня говорить об открытии Северска преждевременно
какое именно предложение в комментарии 23 - ерунда?
Комментарий № 709: Росатом: Сегодня говорить об открытии Северска преждевременно
ну, насчёт того, сколько городов в России обносить колючкой и надо ли их обносить колючкой - я ни решать этого, ни знать об этом что-нибудь путное не могу)
Комментарий № 708: Администрация города: В данный момент Северск не готов к открытию!
между врачами, магазинами, ресторанами и концертами в Северске и в Томске такая же разница, как между врачами, магазинами, ресторанами и концертами в Бердске и в Новосибирске, в Мытищах и в Москве. Не будет в открытом Северске в смысле врачей-магазинов-ресторанов-концертов круче, чем сейчас.
А вообще, про "большой и страшный мир за колючкой" - это не ко мне:) Я-то считаю, что 99% (если не 99,9%) населения Томской области и других регионов не сделали ничего плохого, чтобы быть лишёнными возможности посещать Северск или другое ЗАТО. Ну и самый главный прикол: даже жители разных закрытых городов не имеют возможности спокойно приезжать друг к другу в гости. Имхо, маразм.
Комментарий № 707: Росатом: Сегодня говорить об открытии Северска преждевременно
статус ЗАТО не зависит от того, производят ли в ЗАТО что-либо или только хоронят)) "Статус ЗАТО" - это просто юридическое понятие. Жизнь в ЗАТО даёт определённые преимущества и накладывает определённые ограничения. Поэтому сейчас северчане, зеленогорцы, новоуральцы и т.д. и сшибаются лбами на форумах: что же лучше - потерять преимущества или избавиться от ограничений? А о том, что лучше стремиться к тому, чтобы по максимуму избавиться от ограничений, не теряя преимуществ, как-то не думают)
Комментарий № 706: Правда об открытии города
ну так-то да: особенности ЗАТО таковы, что лучше, если вопросами целесообразности их существования займутся именно "специально обученные люди".
Однако действительно хороший специалист - это специалист не только в своём деле, но и, кроме этого, дальновидный и сообразительный человек. Надеюсь, у специалистов, которые будут решать судьбу ЗАТО, хватит сообразительности и дальновидности понять, что в случае отсутствия необходимости сохранения данного статуса у города Северска этому городу (как, вероятно, и всем городам и посёлкам, где сейчас предлагается упразднить ЗАТО) необходим адаптационный период продолжительностью как минимум в пять лет, а не в девять месяцев.
Комментарий № 705: Администрация города: В данный момент Северск не готов к открытию!
- Из 6000 сокращённых работников СХК тысячи две, я так думаю, уже имели возможность отдыхать и получать ДМО, каковой возможностью и воспользовались. Остальные трудоустраивались и в Северске, и в Томске, и на Нефтехиме (правда, юридически Нефтехим тоже "в Томске"), и в Томском районе, и на северной вахте, и на южной - в Исламской Республике Иран.
- В 2013 году была опубликована статистика (и более новых данных мне не попадалось): 17500 северчан ежедневно проходят через северские КПП. Это, согласитесь, не то же самое, что "все они работают и учатся в Томске", потому что человек, проходящий через КПП, не обязательно возвращается из Томска (а если и из Томска, то, может, он там родню навещал, был у врача, в ресторане, в магазине или на концерте).
- Рост протестных настроений возможен прежде всего, если Северск открыть вотпрямщас. Потому что никаких инвесторов ещё нет, а город уже станет намного беднее. Потому что никакие эксперты (или граждане, называющие себя экспертами) не учитывают того, как пламенно северчане "любят" чужих, а томичи северчан. Можно говорить о существенных режимных послаблениях, но прежде чем не приоткрыть ворота КПП, а распахнуть их настежь, населению двух городов, в том числе одного большого города, необходимо научиться вести себя прилично.
В статье по Вашей ссылке ещё много прекрасного. И ведь, скорее всего, авторы выдали такой продукт даже не со зла, не от желания кого-то обмануть, чтобы потом можно было смело строить "Большой Томск". Просто в наше время всё меньше профессионалов, а не полуграмотных халтурщиков, лентяев и пофигистов, работа всё чаще выполняется через одно место. Это касается и всевозможных "экспертных оценок". А нам потом жить по лекалам, созданным на основе этих оценок, только и всего.
Комментарий № 704: Администрация города: В данный момент Северск не готов к открытию!
при решении вопроса об открытии города "солировать", думаю, будет Росатом. Но вряд ли ничего не стоит мнение горожан по вопросу о присоединении Северска к Томску.
Впрочем, лучше спросить об этом у юристов:)
Комментарий № 703: Откроют ли Северск с нового года?
кстати, как вы относитесь к тому, чтобы разрешить въезд в Северск по паспортам или чтобы получить постоянный пропуск в Северск мог любой желающий (ну или почти любой)? Это, по-вашему, не может быть вполне достойной альтернативой лишению Северска статуса ЗАТО (и заодно с этим -"ЗАТОшных" денег в бюджете города)?
Комментарий № 702: Откроют ли Северск с нового года?
естественно, тех, кто подпишется "за открытие", больше. Это даже не вся Томская область, это вся Западная Сибирь и даже жители более отдалённых регионов России (эти уже из соображений вроде: "Я чисто по приколу, а так-то фиг его знает, где этот Северск и белые ли там медведи или ещё бурые").
Комментарий № 701: Губернатор считает открытие Северска преждевременным
Я - за либерализацию пропускного режима. Но при рассмотрении вопроса о том, надо ли Северску сохранять статус ЗАТО, думаю, решающее слово будет не за северчанами, а за Росатомом. Поэтому и хотелось бы, раз уж, возможно, придётся прыгать и, притом, похоже, с немаленькой высоты, сначала подстелить соломку, чтобы приземление было более-менее удачным. Если потом окажется, что прыгать-то никто и не просит - что ж, тем лучше:)
А лечить и удалять зубы надо с хорошей анестезией, это верно. Без обезболивания (или в отсутствие качественного обезболивания) некоторые стоматологические манипуляции могут привести к гибели пациента от последствий болевого шока. Это, конечно, нечастые случаи, чаще лечение с неадекватным обезболиванием - это "всего лишь" страдания больного (а также, если есть возможность нормально обезболить, но врач ею не воспользовался - ничем не оправданная жестокость). Я могу и другой медицинский пример привести: когда надо в жаркий день искупаться в прохладной речке, то в воду следует входить осторожно и постепенно - в противном случае резкое изменение температурного режима может вызвать сильный спазм коронарных сосудов и развитие инфаркта миокарда. Ну а город - это не менее сложный организм, чем организм человека и, соответственно, к нему необходимо относиться не менее бережно, чтобы не причинить ему боль и не погубить его.
Комментарий № 700: Губернатор считает открытие Северска преждевременным
пройдитесь по этому сайту, почитайте, что пишут северчане на томских форумах, в соцсетях, в комментариях к петиции за сохранение ЗАТО, пообщайтесь с разными людьми на эту тему - имхо, быдлопатриотов, готовых на крайние меры, более чем достаточно. Я говорю не только о тех, кто против открытого Северска. У тех, кто за открытие, ксенофобии не меньше, но к этому добавляются ещё и шапкозакидательские настроения: "Не бойтесь вы остаться без колючки, а чурки и китайцы пусть только попробуют как-то не так себя проявить - мы их сразу на место поставим, мы и эти ихние шашлычные-шаурмячные пожжём, если будет надо". И в таких условиях взрыв мозга почтовского патриота способен спровоцировать даже окурок, брошенный узбекским или китайским гастарбайтером на северский тротуар, даже включённая в соседней квартире восточная музыка может стать той искрой, из которой возгорится пламя. (При этом многие патриоты не только сами ежедневно заплёвывают тротуар окурками, но и регулярно сооружают в родном дворе горы из мусорных пакетов, а так называемый "русский шансон", который они любят слушать громко и в неподходящее время суток, ничем не лучше своих музыкальных аналогов на узбекском или азербайджанском языках.)
Насчёт "если оставить город закрытым, то упростить въезд" - так я вроде бы пишу ровно об этом же. По поводу "если открывать город, то разработать и выполнить мероприятия, позволяющие это сделать" - вот я и спрашиваю: не будет ли лучшим из таких мероприятий сначала упростить режим, привлечь, как следствие, инвесторов, часть из которых, возможно, окажется достаточно успешной, чтобы хоть в какой-то мере смягчить удар по городскому бюджету после упразднения ЗАТО, а уже потом, когда новые северские предприятия "встанут на ноги", и отказаться от статуса закрытого города?
Комментарий № 699: Губернатор считает открытие Северска преждевременным
нормальная идея :) Я тоже уже давненько мечтаю о сильно упрощенном въезде в Северск при сохранении (по крайней мере, ещё на несколько лет) статуса ЗАТО. Упрощенный въезд и решит проблему с посещением Северска нашими родственниками и друзьями, и даст предпринимателям, желающим развивать бизнес в Северске, возможность это сделать.
Либерализация (настоящая, а не на словах) пропускного режима может быть как самостоятельной мерой, так и подготовкой к снятию с Северска статуса ЗАТО, первой ступенью, так сказать. За время этого переходного периода северчане постепенно привыкнут к новым лицам, а какие-никакие новые производства, новые налогоплательщики, надеюсь, лет через 10 уже позволят Северску хотя бы частично компенсировать финансовые потери от упразднения ЗАТО в случае, если в Москве сочтут, что упразднить его таки пора.
Небольшое дополнение к Вашему предложению: будет лучше, если ранее судимые граждане (или хотя бы ранее судимые граждане с "тяжёлыми" статьями) имели возможность посещать ЗАТО Северск только при наличии у них в Северске поручителей - как в банке, с полной финансовой ответственностью этих поручителей. И ещё иностранцы: им, по-вашему, можно разрешить въезд или нет? Я, например, вижу, что большинство северчан пока ещё абсолютно, категорически не готовы видеть иностранцев на наших улицах, а значит, посещение иностранным гражданином Северска может закончиться для него очень печально.
Комментарий № 698: Губернатор считает открытие Северска преждевременным
внешний вид какой именно из более чем 700 томских улиц, кроме проспекта Ленина, "на порядок" выше Северска? И что Вы понимаете под "инфраструктурой"?
Комментарий № 697: Губернатор считает открытие Северска преждевременным
Никому, значит? А вон справа вверху 58,82% против открытия - этих людей не существует, что ли?
Вот именно. Это только в Северске решётки на окнах первых этажей нужны для противодействия преступности. А в Томске они, как известно, для красоты.
Объекты СХК будут охраняться независимо от того, сохранит Северск статус ЗАТО или нет. Но Вы имеете право объяснить атомщикам, что они нифига не понимают и что на СХК нечего охранять.
Есть такое дело.
А вот до этой стадии Северску ещё деградировать и деградировать.
Как говорят в энторнетах, "я, видимо, живу, в каком-то другом Северске". Но даже если бы всё было именно так - чем тут поможет устранение колючки? И ещё - а что, томский пролетариат и офисные хомячки интеллигенция в пятницу поголовно идёт в филармонию и изучает санскрит?
Комментарий № 696: Губернатор считает открытие Северска преждевременным
Да, кстати, ежедневно через КПП проходят ещё и сосновцы (а их несколько сотен) - они тоже были учтены среди этих 17500 человек, которых областные и томские власти (ну, хочется людям скорейшего "юридического закрепления статуса агломерации") любят называть "работающими в Томске".
Комментарий № 695: Губернатор считает открытие Северска преждевременным
Половина из этих 17,5 тысяч северчан, т.е. около 8-9 тысяч человек, были студентами томских ВУЗов и колледжей (данные того же периода). Вторая половина - это и те, кто действительно работал в Томске, и нефтехимовцы, и дачники, и люди, которые ехали в Томск не на работу, а по своим личным делам, и даже те, кто просто решил подышать речным воздухом и прошёл через КПП, расположенные на берегу Томи.
Таким образом, два года назад реальное количество работающих в Томске северчан составляло где-то 5-6 тысяч человек (1/12 или 1/10 часть всех работающих жителей Северска).
Комментарий № 694: Открытие не за горами?